neanticrist. Я верю нашим больше. Они ведь скромно выложили. Засекли работу локатора БУКа в таком то месте (это и без спутника делается. Тем более что все рядом. Задались вопросом отчего в это время и в этом месте так много было установок БУК украинских, показав их квадратиками (вот здесь нужен был спутник). Про то, что пуск наши засекли? Может быть пропустил что. Луганск. Ворошиловград. Однакашник по ОЛАГА живет там. (может быть жил)

чуваш2
1.Я верю нашим больше.
_________________
На веру то не воспринимайте, анализируйте больше.

2. Засекли работу локатора БУКа в таком то месте (это и без спутника делается. Тем более что все рядом.
___________________________________________________________
СОЦ-работающих в режиме освещения воздушной обстановки.

О работе СОУ в брифинге МО РФ ни слова.

3.Задались вопросом отчего в это время и в этом месте так много было установок БУК украинских, показав их квадратиками (вот здесь нужен был спутник).
________________________________________________________________________________
Вряд ли задались.
Так как прекрасно знали, что Б777 не проходил через зоны поражения украинских Буков.
Ограничение по курсовому параметру.

2 neantichrist

То, что у США достаточно ушей и глаз, чтобы все видеть и знать - это факт. То, что США не предоставили доказательств вины ополченцев -тоже факт. То, что США могут врать - и это доказанный факт. Я ведь не просто так напомнил Вам историю с порошком. И я, как журналист, верю этим фактам, а не общественному мнению золотого миллиарда.

А то, что золотой миллиард верит США это показатель экономической мощи США, наличия огромного бюджета на идеологическую информационную обработку и личной зависимости этого миллиарда от доллара. Но не показатель правоты США.

Наши специалисты никого не обвиняли.Просто показали,что у них есть.Треп "москальских",равно как и "какляцьких" журналистов не в счет.Все устали и от тех, и от других.Псаки пусть ногу лечит,если страховка есть.Ну а обезьянам-бананы))

максим-95
1 Наши специалисты никого не обвиняли.Просто показали,что у них есть.
________________________________________________________________
Лучше бы уж не показывали.

2Треп "москальских",равно как и "какляцьких" журналистов не в счет.Все устали и от тех, и от других
________________________________________________________________________________________
Точно подметили.

Вовчек, вы,наверное, крупный специалист в БУКах. Вы точно знаете где находилась единственная установка ополченцев? .. "Курсовой параметр". Бук может поразить только в "лоб" и не как иначе? И все таки, что там делали украинские системы в таком кол-е? Наверное по курсовому параметру были нацелены в сторону границы РФ. Интересно почему США, имея везде глаза и уши, не подтвердили версию Укрины о БУКе с цифрой 13, который завезли с РФ сбили и отвезли назад. Там как раз одной ракеты и не хватало, когда возвращался в РФ.

Никуда он не возвращался.Ниоткуда он не приезжал.Лажа очередная.Любой ПВОшник,как мне сегодня,имея скрин с координатами и карту в СК-42 докажет Вам,что перехват с позиций,озвученных ГШ РФ,как позиции дивизионов ВПВО ВСУ,возможен.Но не более того.

А за утверждение "приезжал-уезжал" можно и нужно в СК РФ ответить.

GRV форум автора сообщения
1) То, что у США достаточно ушей и глаз, чтобы все видеть и знать - это факт. То, что США не предоставили доказательств вины ополченцев -тоже факт. То, что США могут врать - и это доказанный факт.

2) Я ведь не просто так напомнил Вам историю с порошком. И я, как журналист, верю этим фактам, а не общественному мнению золотого миллиарда.

3) А то, что золотой миллиард верит США это показатель экономической мощи США, наличия огромного бюджета на идеологическую информационную обработку и личной зависимости этого миллиарда от доллара. Но не показатель правоты США.
31/07/2014 [21:29:23]
_____

1) доверять верифицированным фактам легко и просто.
Любая госмашинка склонна врать. С национальностью или географией или какой сейчас год - сей ФАКТ не коррелируется. Везде есть люди, которые считают, что ради сохранения власти или чего они там наплетут/напридумают (типо "всеобщего блага", "целесообразности", "рано исчо"...) - можно приврать.

2) Слава богу. я тогда на этом форуме не был и не просил Вас верить "чьему то мнению". Тем более общественному.
Как и сейчас. Только факты. Верифицированные из неск источников.

3) Да, работают с утра до пока не сделал. Наверно потому - золотой ярд и их не убедишь верить во что-то правильное и хорошее. Обязательно какунипуть неправоту антироссийскую найдут и раздувают. Я же говорю - всё у них дутое.

чуваш2
neanticrist. Я верю нашим больше. Они ведь скромно выложили.
31/07/2014 [20:47:59]
______
Я тоже скромным людям больше симпатизирую. Но с верой/доверием это не связано.

А Вы,неантихрист,не допускаете,что и Ваша "верификация" из нескольких источников к истинный не приведет?Ну,так,из теории заговоров?

максим-95
А Вы,неантихрист,не допускаете,что и Ваша "верификация" из нескольких источников к истинный не приведет?Ну,так,из теории заговоров?
01/08/2014 [10:03:12]
______

Вы ничего не хотите сказать по теме ветки?
Например, вот было бы за_____________, если бы эти вопросы РА задало до 17/07/2014.
С какого бока здесь мои личные методы оценки информации?
Если Вы ориентируетесь на то, что моя клава выдает, то тады да, когда трезвая - можно прислушацца ;)

И вообще,каким-то детством попахивает...В первую очередь,со стороны Украины.Почему бы не взять,да и предоставить переговоры диспетчера с экипажем,да служебные записи на РМ диспетчера?И все,вопрос снят.А так был есть и будет вопрос-почему снизили?Конфликтное движение?-кто это был?Русские утверждают,что в районе боинга был Су-25?-так вот об'ективные данные с наших ПВО.Почему этого нет?!А Вы,неантихрист,про "верификацию"...Если Вашим методом ее проводить,то Россия предоставила МАКСИМУМ достоверной информации среди всех участников спича про МН-17.Разговоры американцев невыдерживают никакой критики.Да и ведутся устами дамочек,кои очень далеки от темы. Я уж не говорю о том,что "что они к нам из-за Лужи сюда лезут..."

Неантихр...
Да,я надеюсь,что Вы в ответе за то,что "выдает Ваша клава".Иначе смысл беседовать,не так ли?

вовчек
чуваш2
1.Я верю нашим больше.
_________________
На веру то не воспринимайте, анализируйте больше.
====================================================
Согласен, надо анализировать, но из фактов только фотографии в инете и немного сведений объективного контроля на пресс-конференции Генштаба РФ.

вовчек
чуваш2
2. Засекли работу локатора БУКа в таком то месте (это и без спутника делается. Тем более что все рядом.
___________________________________________________________
СОЦ-работающих в режиме освещения воздушной обстановки.
О работе СОУ в брифинге МО РФ ни слова.
=====================================================
МО РФ только чуть-чуть приоткрыло свои сведения, а то горячие головы уже готовы повесить В777 на РФ (якобы РФ его сбила). Сейчас можно брякнуть любую ложь в тренде компании против РФ и её подхватят...

вовчек
чуваш2
3.Задались вопросом отчего в это время и в этом месте так много было установок БУК украинских, показав их квадратиками (вот здесь нужен был спутник).
________________________________________________________________________________
Вряд ли задались.
Так как прекрасно знали, что Б777 не проходил через зоны поражения украинских Буков.
Ограничение по курсовому параметру.
=====================================================
Буки ПВО Украины имели ограничения только по дальности, но В777 проходил зону уверенного поражения. Другое дело, что пока все доступные данные не подтверждают поражение самолёта Буком. Пока вообще нет чёткого понимания причин катастрофы - поражение ракетой на зоной боевых действий самый простой вариант, но без улик (а их пока нет) не единственный.

максим-95
Да,я надеюсь,что Вы в ответе за то,что "выдает Ваша клава".Иначе смысл беседовать,не так ли?
01/08/2014 [10:36:29]
______

мы б при камунизьме жили, если бы все как моя клава соблюдали Правила Форума. Да продлит беззаботные дни создателей Форума тот, в кого они верят.

Ну вот и ладушки......Касаемо темы ветки:"ПМСМ,вообще все равно,кто и что из РФ скажет/сказал.Т.к. для мирового гегемона -США как минимум косвенная война России необходима и желанна.Тем более,Росавиация-не МИД и не Представитель при ООН.А ретранслятор согласований с бермудскими авиавластями.

Пока вообще нет чёткого понимания причин катастрофы - поражение ракетой на зоной боевых действий самый простой вариант, но без улик (а их пока нет) не единственный
==============================================================================
может и брехня......
http://rusnovosti.ru/news/333527

"Эксперты обнаружили на фюзеляже малазийского Boeing следы от пуль. Возможно, что это следы от крупнокалиберного пулемёта, рассказал в интервью телеканалу CBC сотрудник ОБСЕ, канадец украинского происхождения Майкл Бочуркив.

Он был одним из первых, кто прибыл на место трагедии.

По словам представителя ОБСЕ, подобных следов он больше нигде на обломках не видел."

Похоже не брехня.

http://cont.ws/post/38897

".....Входные и выходные отверстия от пуль в области кабины. Это не домыслы, а анализ четких фактов: кокпит (кабина пилота) показывает четкие доказательства пулевых отверстий. Вы можете видеть отверстия входа и некоторые точки выхода. Края пулевых отверстий согнуты внутрь, они намного меньше и круглой формы. 30мм калибра....."

2 горын

где-то недавно на одной веток -"естествоиспытатель-применитель 30мм" по корпусу аэроплана сообщал результаты. Какие размеры "пулевых" отверстий и пр.

Да и у Вас наверно мозг есть, 30 мм и "пулевые" в одном абзаце - разве недостаточно, чтоб пройти мимо? Чо всякую фигню тулить?

2neantichrist
http://feldgrau.info/index.php ...
В 1974 г. пушка ГШ-6-23 была принята на вооружение. Различные ее модификации имели индексы 9А-620 и 9А-768. Интересно отметить, что пушки 9А-768 выпускаются в вариантах со звеньевым и беззвеньевым питанием патронами. Пушки ГШ-6-23 поступили на вооружение самолетов МиГ-31, Су-24 и др.



Самолет-носитель МиГ-27, МиГ-31, Су-24, Су-24М

Калибр, мм 23
Число стволов 6
Темп стрельбы, выст/мин 9000
Вес пушки, кг 76
Длина, мм 1400
Ширина, мм 243
Высота, мм 180
Боекомплект, патронов 500
Количество пиропатронов 10
пушки 23мм ставились даже на Миг 23, только там на 250патронов.

2 горын

считаете, что пушкой сбили?
Ну так сначала для себя решите - 30мм тулить как версию происхождения "пулевых" или 24 мм?
А то фигню с какойто помойки вытащить на форум мозга хватило, а перед этим заглянуть в Вики и сравнить с АСП Сушки - уже нет.

максим-95
ПМСМ,вообще все равно,кто и что из РФ скажет...
01/08/2014 [14:16:48]
__________

Кстати, к хору высказываний и брифингов присоединилось НАТО. В лиц Самого Главного. Как и БелДом с его обитателями - без предоставления доков.
МИД РФ, Генштаб и РФ - только факты, а они - только незаслуженныйфальшивый авторитет.

1.максим-95
А за утверждение "приезжал-уезжал" можно и нужно в СК РФ ответить.
___________________________________________________________________
ЧТо, от 1937 года в голове никак избавиться не можем.

2. чуваш2
.."Курсовой параметр". Бук может поразить только в "лоб" и не как иначе? И все таки, что там делали украинские системы в таком кол-е? Наверное по курсовому параметру были нацелены в сторону границы РФ.

максим-95
Любой ПВОшник,как мне сегодня,имея скрин с координатами и карту в СК-42 докажет Вам,что перехват с позиций,озвученных ГШ РФ,как позиции дивизионов ВПВО ВСУ,возможен.Но не более того.

Михаил_К
Буки ПВО Украины имели ограничения только по дальности, но В777 проходил зону уверенного поражения
____________________________________________________________________________________
Вышеуказанные участники, судя по всему, имеют смутное представление о предмете обсуждения.
Самый последний троечник первого курса зенитно ракетного училища знает, что:
согласно правилам стрельбы,
а) биссектриса горизонтального сечения зоны поражения и связанной с ней зоной пуска на высоте полета цели всегда парралельна проекции курса цели на эту плоскость. Расстояние между биссектрисой и проекцией курса цели есть курсовой параметр.
б)Р пред т. е. максимальный( предельный) курсовой параметр цели, при котором обеспечивается ее поражение. Для Бука -22км
в.) При увеличении курсового параметра цели, минимальная граница дальности поражения увеличивается и при достижении предельного курсового параметра становится равной ему.

Я все же рекомендую вышеуказанным участникам взять карту нанести на не места стояния ЗРК, трассу L980, траекторию боинга и замерить расстояния, с учетом сказанного мной выше.
И сразу все станет понятно.

вовчек:
Самый последний троечник первого курса зенитно ракетного училища знает, что:...
---
Хочу Вам напомнить, данный форум не "Зенитно-ракетный". Иногда, чем умничать, проще рукой показать. Или Вы думаете, что сейчас все участники этой ветки бросятся искать карту (Вы забыли сказать какого масштаба) и будут на ней рисовать "траекторию" боинга, замерять расстояние, которое должны вычислить по Вашим определениям биссектрисы и т.д.???

зараз
Хочу Вам напомнить, данный форум не "Зенитно-ракетный".
________________________________________________________
1. Те сведения из теории, что я приводил выше, важны и имеют практическую востребованность не только у ракетчиков, но и в военной авиации.

2. Если люди оперируют терминами ЗРК, зона поражения, то они должны иметь минимальное представление о чем говорят. А это базируется на определенном объеме знаний по данному вопросу.

зараз
Или Вы думаете, что сейчас все участники этой ветки бросятся искать карту (Вы забыли сказать какого масштаба) и будут на ней рисовать "траекторию" боинга, замерять расстояние, которое должны вычислить по Вашим определениям биссектрисы и т.д.???
___________________________________________________________________________
Правильно писал, почти 200 лет назад А.С. Пушкин
"Мы ленивы и не любопытны"
Еще 100 лет назад
Академик Павлов писал:
..."Что такое наши слова, которыми мы описываем факты, как не новые сигналы, которые могут, в свою очередь, затемнить, исказить истину"...
..."когда вы начнете оперировать с теми словесными сигналами - этикетками, которые вы поставили на место фактов, - то здесь фальсификация действительности может достигать огромнейших размеров. "...
...мысль совершенно не применяет критики метода, т.е. нисколько не проверяет смысла слов, не идет за кулисы слова, не любит смотреть на подлинную действительность. Мы занимаемся коллекционированием слов, а не изучением жизни."....
..."достижение истины сопряжено с большим трудом и муками"..

Ваш пост, как раз и есть подтверждение правильности суждений Великих людей.
Он показывает, что за 200 лет у некоторой категории наших граждан в менталитете мало, что поменялось.

вовчек
Он показывает, что за 200 лет у некоторой категории наших граждан в менталитете мало, что поменялось.
---
Понятно... Вы знаете, я выполнил все ваши расчеты, полученные данные нанёс на карту, потом ещё раз пересчитал и опять результаты нанёс на карту. В обоих случаях место от куда пуляли по самолёту у меня получилось: г.Киев, ул. Банковая, 11. Может ошибся в расчётах? Не знаю...

Ряд аналитиков американской разведки полагает, что ответственность за катастрофу лежит не на России и не на ополченцах ДНР. Как сообщает американское интернет-издание Consortiumnews.com, винить, вероятно, следует украинские правительственные войска.

Издание уточняет, что американские разведчики не считают причастными к трагедии украинскую верхушку вроде президента Порошенко и премьер-министр Яценюка. Предположительно, ответственность за катастрофу могут нести экстремистские силы, в частности, может быть причастен "один украинский олигарх", занимающий агрессивную позицию и активно помогающий войне с этнически русскими ополченцами на востоке Украины.

http://www.ridus.ru/news/165029

зараз

пересчитал и опять результаты нанёс на карту. В обоих случаях место от куда пуляли по самолёту у меня получилось: г.Киев, ул. Банковая, 11. Может ошибся в расчётах?
================================================================================
Двоечник. Владимирская 35, третий этаж кажется...

Двоечник.
---
наверно да, ошибся, на 600 метров... виноват... не хочу оправдываться, НЛ-10 подвела...

Штурман
Садитесь, два
100грамм не давать пока не посчитает правильно.))))

Для граждан Украины. Как отбиться от мобилизации в украинскую армию (в художественной форме плюс немного юмора) - http://www.chitalnya.ru/work/1 ...

нашла на украинском сайте в каментах... маршрут боинга был смещен на 150 км от штатного по команде из Днепропетровска. Боинг был атакован и сбит Су-25 борт 10902. место взлета - Полтава. Возраст летчика 41 год. Поляк с американским гражданством. В Полтаве находился под именем Питер Гиллер. 20.07.2014 из Полтавы выехал в Польшу сменил паспорт и покинул страну

вовчек:
100грамм не давать пока не посчитает правильно.))))
---
Виноват, поправку на социальные сети не взял :

Именно многочисленные сообщения в социальных сетях позволили США без всякой дополнительной информации возложить вину за уничтожение Boeing 777 Malaysian Airlines на ополченцев в Восточной Украине. Об этом на брифинге в Вашингтоне сообщил глава Военного разведывательного агентства (ВРА) США генерал-лейтенант Майкл Флинн, сообщает Wall Street Journal.
Описывая систему, позволяющую массово собирать и изучать сообщения в социальных сетях, Флинн рассказал, что буквально через несколько минут после крушения самолета социальные сети заполнились многочисленными сообщениями о том, кто, когда и как его сбил.

http://top.rbc.ru/politics/07/ ...

Парад брифингов, задавания вопросов друг другу и демонстрации авторитета (на терр РФ - абс дутого) продолжен вот этим. http://top.rbc.ru/politics/07/ ...

Если коротко, то сноудены, которые исчо на свободе и в авторитете, продолжают свою анти_____ происки. Нет, ну что за мания такая - контролировать всё?
Вообще то, начинаю задумывацца - может, действительно, поменьше смс отправлять? Да и звонить иногда совсем не обязательно.
А то совпадет с какимнипуть АП - и вот ты уже как бэ и причастен...
Ох уж эти сноудены. Нет, ну что за мания такая - контролировать всё? С лихорадкой Э в Африке лучше бы боролись, или тубиком ... в Приморском крае.

neantichrist
...Вообще то, начинаю задумывацца - может, действительно, поменьше смс отправлять? Да и звонить иногда совсем не обязательно...
---
тогда нужно и компьютер не включать, иначе через микрофон подслушают, а через видеокамеру подсмотрят...

Нео антихрист (так наверное правильнее расшифровывается) писал neantichrist :

б) у Генштабы РФ нет достаточных свидетельств, чтобы опровергнуть это утверждение по причине (выбрать одну или неск опций):
"ДРЛО в ремонте",
"загоризонт слабый",
"спутник недавно упал",
"ПВО ЮВО и страны не имеет достаточно средств "объективного контроля",
"они всегда пьяные".

Что, все 10штук сразу?
Загоризонт работает в штатном режиме, информация где то недавно была.
Какой спутник, когда упал? Единственный тоже, как и ДРЛО?
Данные ОК были предоставлены оперативно и чётко. Чего у кого не хватает?
Опохмеляйтесь хотя бы, чтобы чушь всякую не нести.
К стати, забыли ещё программу ОН по которой наши 214 летают.

2 Лонжерон
//Что, все 10штук сразу?//

Да нет, выбирайте любую или несколько. Чтобы оправдать действия Генштаба РФ.
От них в 50 Км самолет сбивают, а они при всех 10 опциях ( по вашему - работающих) не могут пальцем ткнуть - вот отсюдова. Только прямугольнички на карте...

Я вам повторю содержание предыдущих серий.
Амеры используют тока авторитет.
Понятно - дутый страшно, но - используют. И никаких фактов.
Мы же, россияне ( в лице генштаба, РА, МИДа), противопостовляем этому раздутому авторитету тока факты.
А может лучше противопоставить им такой же авторитет Генштаба и Росавиации?
Ну и что, что маленький? Зато - настоящий!

Авторитет же у амеров ваще фальшивый, а какие результаты...
Может и наш сработал бы?

Хочется чуть чуть не по теме Боинга,но касательно общей ситуации. Волею судьбы занесло меня на службу в полицию,надо год до пенсии добить,тружусь дежурным по розыску. Есть в наших органах центр Э(борьба с экстремизмом). Не далее как в четверг опера этого центра на нашей земле повязали члена Правого сектора УНА-УНСО,допрашивали в нашем отделе,допрос семь часов шел, присутствовал при сем действии. Парень 25 лет от роду,украинец по национальности рассказывал такие вещи,честно говоря волосы на голове шевелились. То что сейчас происходит на Украине - это передел бизнеса,и начался он не в декабре прошлого года,а несколько лет назад, он в правом секторе с 2010 года,проходил диверсионную подготовку на территории воинской части в 2010- м году,с того же года участвовал в т.н. акциях- жгли магазины,рестораны,кафе и даже квартиры с людьми,подпирая двери,чтобы люди не спаслись. Цель данных мероприятий - заставить человека,имеющего самостоятельный бизнес, отдать его заинтересованным лицам. Ездили на данные мероприятия тройками,возила их машина с номерами Верховной рады Украины. За магазины,рестораны им платили по 100 долларов человеку,за квартиру или частный дом 200,если с людьми сжигали 300. И на майдане он участвовал,в день получал 200 американских рублей,те,кто в масках были получали по 500,так как более отмороженные. Рассказывал он все это подробно и обстоятельно,никто его не бил,сейчас в полиции в каждом помещении камеры видеонаблюдения,допрос ведётся ТОЛЬКО под видеозапись,без видеозаписи протокол допроса суд не принимает.
Вот как то так. Теперь думайте,кто мог сбить Боинг.

1: ...Не далее как в четверг опера этого центра на нашей земле повязали члена Правого сектора УНА-УНСО...
---
А к нам его каким ветром занесло?

По документам в Россию он въехал в конце марта,говорит,после майдана тех,кто не захотел дальше убивать свои же боссы начали "подчищать", типа в бега поддался,чтобы жизнь сохранить

2 1:

Не рассказывал как детей к рекламным щитам прибивал? Они такие эти правосеки.. По телеку даже одна женщина рассказывала про это, ей можно верить!

Не паясничай,Виктор

Человек конкретно рассказывал,как они бизнес отжимали, никто никого просто так за убеждения не убивал. Он имел свой интерес- деньги, те, кто его нанимал- свой, тоже деньги, только большие, просто прикрывается все это национальной идеей

2 1:
----

Вот такие моральные уроды как ты и врут с зомбоящиков что на Майдане за деньги стояли и прочий бред. Потом рассказывают что в Украине фашисты и вся зомбомасса загорается спасти русскоговорящих младенцев от карателей. Самые больные на голову едут сюда организовывать вооруженное восстание в той же ДНР которая появилась задолго до Майдана и вербуют молодняк, которому все равно где подыхать что бы расплатиться по кредитам в своей Туле. Со временем крышу совсем срывает некоторым приверженцем Дугова и кроме заброски в Украину живой силы и стрелкового вооружения начинают появляться "Иглы" и "Фаготы". За ними бронетехника и зенитные комплексы с которого в итоге и завалили тот Боинг.

Ууу как тебя понесло то, бедняга, мозги то тебе промыли хорошо, что москали злодеи, чтобы отвлечь тебя сирого и убого от мыслей неправедных, что в стране на самом деле происходит, это ж первое правило искать злодея на стороне, чтоб свои грешки поглубже спрятать

А я не веру, просто разговарилал с этим парнем с наколкой в виде свастики на все левое предплечье. Не пояснишь ли, витюша, для чего они свастику то набивают? Он мне рассказывал зачем, да только рассказ этот про свастику на трёх страницах протокола допроса, при всем желании сюда не перепечатать

Ври дальше, мне более не интересен. Тебе наверняка кто то поверит, ну будет парой идиотов больше.