komandir:
Пилоты обязаны были сдавать экзамены не только по знаниям руководства по лётной эксплуатации и руководяших документов, но и самолёт, двигатель, метео, самолётовождение, аэронавигационное оборудование, наземное оборудование, светотехническое оборудование и т.д.. Поэтому руководили авиапредприятиями исключительно пилоты и довольно таки успешно.
------------------------------
Вот именно, что они руководили АВИАПРЕДПРИЯТИЯМИ, а не АВИАКОМПАНИЯМИ, и не знали, что такое экономика перевозок, исследования спроса, лизинг, кредиты, акции и т.д. Им говорили надо возить из пункта А в пункт В и они выполняли техническую работу.
GRV Когда АК "ТАТАРСТАН" руководил пилот Закаржаев,это были "безоблачные" времена для компании.Сегодня АКБАРСАЭРО руководит пилот Трубаев ,и ничего,справляется.По крайне мере ,ответственный подход ко всему.Сам лично взращивает свои летные кадры.Как отец родной...
GRV
Старожил форума
04.02.2014 23:28
Yan:
Кто по вашему приводит к экономическому процветанию? К любому экономическому процветанию приводит человек труда, а не офисный планктон.
---------------------------
Комбайн не собирает урожай без своего руководителя - комбайнера, парусник не поплывет без ветра, а предприятие без толкового руководства будет выполнять никому не нужную бесполезную работу. Ничего не заработает шахтер, если кто-то не организует выгодную продажу и доставку этого угля потребителю, не найдет деньги на модернизацию производства, не мотивирует шахтера на труд. И для этого не обязательно быть шахтером.
Скажу даже больше. В перспективе рабочих специальностей будет все меньше и меньше. Повсеместно рабочего заменяют роботы. Даже создание беспилотного гражданского самолета уже сегодня технологически возможно. А вот заменить того, кто будет всем этим грамотно уравлять не удастся. И прибыль предприятие будет получать в зависимости от того, насколько успешно смог оптимизировать производство руководитель и как дорого смог продать свою продукцию.
Старый техник ULLI
Старожил форума
04.02.2014 23:29
2GRV
komandir:
Пилоты обязаны были сдавать экзамены не только по знаниям руководства по лётной эксплуатации и руководяших документов, но и самолёт, двигатель, метео, самолётовождение, аэронавигационное оборудование, наземное оборудование, светотехническое оборудование и т.д.. Поэтому руководили авиапредприятиями исключительно пилоты и довольно таки успешно.
------------------------------
Вот именно, что они руководили АВИАПРЕДПРИЯТИЯМИ, а не АВИАКОМПАНИЯМИ, и не знали, что такое экономика перевозок, исследования спроса, лизинг, кредиты, акции и т.д. Им говорили надо возить из пункта А в пункт В и они выполняли техническую работу.
========================================================
Роман,здесь я с Вами не соглашусь. Наш покойный руководитель Борис Григорьевич Демченко,руководивший ЛОАО,а потом и ФГУАП Пулково,очень, между прочим, прочувствовал эту экономику на себе. Наши самолеты ,в трудные времена 90х,где только не летали (Китай,Турция,Нигерия,Казахстан,Узбекистан) лишь бы заработать денег для поддержания предприятия. Были моменты когда он распоряжался зарплату выплачивать прямо с билетных касс,но ни один сотрудник не был тогда сокращен. И когда в начале двухтысячных объем перевозок стал увеличиваться ,предприятие было готово к этому.
Я сам прекрасно помню те времена потому что участвовал во всех этих командировках.
И теперь не важно,сам ли он это понимал,либо у него были хорошие консультанты ,которых он слушал,но факт остается фактом. В это же время масса других авиаотрядов приказала долго жить.
Москвич
Старожил форума
04.02.2014 23:32
Кокпит, отвечать вопросом на вопрос не красиво.
Москвич
Старожил форума
04.02.2014 23:33
Старый техник, всегда и во всём бывают исключения.
Единственная защита от тупости представителей власти это их страх быть обвиненными в связях с западом :))
======
А ну если с такой точки зрения - то да. =)))
Кокпит, отвечать вопросом на вопрос не красиво.-------------------Ну что Вы...это не вопрос ,это даже не ответ ,это -АКСИОМА.Не красиво делать вид ,будто Вы не поняли...
кокпит, вы не восприимчивы к аргументам.-----------------Я восприимчив к фактам.А факты говорят о том, что в нашей стране руководство АВИАКОМПАНИЕЙ МЕНАГЕРАМИ,несет угрозу жизням авиапассажиров.ИМХО.
GRV
Старожил форума
05.02.2014 01:11
кокпит:
Я восприимчив к фактам.А факты говорят о том, что в нашей стране руководство АВИАКОМПАНИЕЙ МЕНАГЕРАМИ,несет угрозу жизням авиапассажиров.
---------------------------
А мне такие факты неизвестны.
2 Старый техник ULLI
---------------------------
В 90-е все выживали как могли. Но это был не бизнес, а Черкизон - выживание за счет бесплатных самолетов и дешевой рабсилы. Ни в коем случае не пытаюсь оскорбить память вашего бывшего руководителя, но ему не приходилось сталкиваться с такими вопросами как лизинг ВС, кредитование, капитализация ОАО и т.д. Те, кто пережил 90-е, учились на собственных ошибках. А сколько пилотов-руководителей в свое время завалили авиакомпании лишь потому, что не понимали текста договора лизинга и попадали в финансовую кабалу иностранным коммерсантам?
Москвич
Старожил форума
05.02.2014 01:17
Если я не ошибаюсь, то Демченко приписывают фразу "на мой век хватит", это он про нежелание брать в лизинг иномарки.
Москвич
Старожил форума
05.02.2014 01:29
ваш пост - это разжигание ненависти по признаку социальной группы "эффективные менеджеры")))
GRV
Старожил форума
05.02.2014 01:59
2 Москвич
Нет, это был пост с призывом к насилию, что подвергается уголовному преследованию по закону РФ. Пост удалил вместе с автором.
Kvinta
Старожил форума
05.02.2014 09:10
GRV форум автора сообщения
А сколько пилотов-руководителей в свое время завалили авиакомпании лишь потому, что не понимали текста договора лизинга и попадали в финансовую кабалу иностранным коммерсантам?
===================================================
Наверное, были и такие пилоты-руководители. Но только у них были и такие экономисты, которые и помогли попасть в эту финансовую кабалу. Договоры готовят и проверяют на жизнедеятельность коммерсанты и экономисты, включая техническую часть и т.д. Это лишний раз подтвердило, что экономисты подготовили недоброкачественный договор, а руководитель его слепо подписал.
Интересно, а кто руководил авиакомпаниями «Sky Express», «Avianova», «КД Авиа»?
Кто читал и подписывал их бизнес-планы и где они сейчас?
А где крупные авиакомпании «Красэйр», «Домодедовские авиалинии», «Самара», «Омскавиа», «Сибавиатранс» и кто ими руководил последнее время?
Кого хоть за ночь удали ли то? Хоть спать не уходи, обязательно что-нибудь натворят!
Smileyface
Старожил форума
05.02.2014 09:23
"К любому экономическому процветанию приводит человек труда, а не офисный планктон."
Шедеврально, когда подобное выдает этот самый планктон.
Captain 777
Старожил форума
05.02.2014 11:01
Спор ни о чем(!), есть понятие уровня компетенции в каждом деле,
но, если руководитель сменяет
десятки мест в различных сферах деятельности, как правило, внедряясь в этот бизнес по коррупционной схеме , ему совершенно не нужно профильное образование в этой отрасли знаний,
"Потому что система своих не сдает", каких бы он не "наломал дров".
Менаджером от рождения не становятся, таких , как Ричард Брэндсон в мире единицы,
у нас многие прохиндеи прихватизировали авиаотряды, ( ничего не создавали с нуля),
назвав их авиакомпаниями в лихие девяностые, результат плачевный - Вы все знаете.
Поэтому для руководства "дирижер должен иметь музыкальное образование,
музыкальный слух" тогда оркестр будет играть правильную красивую музыку.
GRV
Старожил форума
05.02.2014 11:38
2 Kvinta
Вот поэтому руководитель должен быть и сам экономически и юридически грамотным, что профнепригодные или продажные подчиненные не подсовывали ему на подпись туфту.
Kvinta
Старожил форума
05.02.2014 11:39
Captain 777
Спор ни о чем(!), есть понятие уровня компетенции в каждом деле,
но, если руководитель сменяет
десятки мест в различных сферах деятельности, как правило, внедряясь в этот бизнес по коррупционной схеме , ему совершенно не нужно профильное образование в этой отрасли знаний,
"Потому что система своих не сдает", каких бы он не "наломал дров".
Менаджером от рождения не становятся, таких , как Ричард Брэндсон в мире единицы,
у нас многие прохиндеи прихватизировали авиаотряды, ( ничего не создавали с нуля),
назвав их авиакомпаниями в лихие девяностые, результат плачевный - Вы все знаете.
Поэтому для руководства "дирижер должен иметь музыкальное образование,
музыкальный слух" тогда оркестр будет играть правильную красивую музыку.
==================================================================================
The same!!!
Михаил_К
Старожил форума
05.02.2014 11:47
GRV
2 Kvinta
Вот поэтому руководитель должен быть и сам экономически и юридически грамотным, что профнепригодные или продажные подчиненные не подсовывали ему на подпись туфту.
==============================================================================
Это аксиома для любого бизнеса, большинство Ваших оппонентов лишь хотят напомнить вторую часть данной аксиомы (диалектика), что руководитель так-же должен быть грамотным в профильном предмете компании.
Kvinta
Старожил форума
05.02.2014 11:47
GRV форум автора сообщения
2 Kvinta
Вот поэтому руководитель должен быть и сам экономически и юридически грамотным, что профнепригодные или продажные подчиненные не подсовывали ему на подпись туфту.
=================================================================
Получается, что руководители выше перечисленных пропавших без вести авиакомпаний были совсем ни разу неграмотными, если проглотили эту туфту?
GRV
Старожил форума
05.02.2014 11:48
Именно так. Или у них был свой коррупционный умысел.
Kvinta
Старожил форума
05.02.2014 12:02
Коррупционный умысел - БЫЛ, но не у всех!
Некоторые авиакомпании реально хотели развиваться.
Santa
Старожил форума
05.02.2014 12:21
to GRV
////
Вот именно, что они руководили АВИАПРЕДПРИЯТИЯМИ, а не АВИАКОМПАНИЯМИ, и не знали, что такое экономика перевозок, исследования спроса, лизинг, кредиты, акции и т.д. Им говорили надо возить из пункта А в пункт В и они выполняли техническую работу.
////
////
а предприятие без толкового руководства будет выполнять никому не нужную бесполезную работу
///
Роман Вы АБСОЛЮТНО ПРАВЫ!!!
Что может знать юрист или финансист о:
1) Имеющихся вариантах подготовки, формирования обслуживающего и летного персонала. Качествах и критериях оценки работы все команды. Это есть прямой вопрос инвестиций, куда и сколько стоит вложить, и как оценить полученный результат.
2) Выборе флота компании: Пригодность машин к нашим нормативным и фактическим характеристикам портов. Финансовая эффективность в обслуживании, стоимости эксплуатации и её рисков, для этого надо досконально знать саму технику и все ее технические регламенты.
"Кредитами", "Акциями" - должны заниматься финансисты, но это уже вопрос о том, откуда можно с наибольшей выгодой привлечь дополнительные средства для развития бизнеса.
Без основных (ГЛАВЕНСТВУЮЩИХ) авиационных знаний и опыте, выгодно привлекать средства будет НЕКУДА. Это основная проблема современной Росси, - деньги и ресурсы есть в избытки, но все их вложения превращаются в труху.
В нормальной стране работники (базовые для данного бизнеса) должны быть стимулированы карьерным ростом, это противоположность диктатуре "СОВКОВОГО БЛАТА". Поэтому простого пилота ждет длительный путь последовательного профессионального роста до места руководителя АК.
to Captain 777
Совершенно верно, так оно и есть!!!!
Sand
Старожил форума
05.02.2014 14:19
Santa
"Что может знать юрист или финансист о:", Вы там пропустили слово " или пилот".
Гендир - это не последовательный профессиональный рост пилота. Это другая профессия. Ваще другая. Лётный директор - может быть.
GRV
Старожил форума
05.02.2014 14:38
2 Согласен. Если пилот хочет стать гендиром, то ему надо еще много чему научиться. Поэтому я и против того, чтобы гендира назначали лишь по факту наличия авиационного образования. Проектирование ЛА тоже является авиационным образованием, но что такой человек может знать об управлении авиакомпанией?
Santa
Старожил форума
05.02.2014 14:56
to Sand
"Профессия" - это не медицинское заключение, которое пожизненно ограничивает права конкретного человека в его карьерном росте.
Любой пилот может, при наличии желания и способности, овладеть всеми необходимыми навыками для роста после "руководителя летного отряда", вплоть до директора АК.
Менеджер (русский смысловой аналог - "руководитель") - это не специальность, которой можно обучить в университете, а уровень, полнота знаний конкретной сферы деятельности и подтвержденные предыдущими уровнями деловые качества. Все это вырабатывается только со временем в последовательном ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ (от слова профессия - определенная сфера деятельности) росте.
Когда мы наблюдаем чехарду "Менеджирующих" между банками, заводами по производству туалетной бумаги и дачных тележек, - это означает, что мы живем в рабской системе с богом избранными и их надсмотрщиками ("Дуримарами").
Может ли общинно-клановый строй конкурировать с современной цивилизацией???
to GRV
/// Проектирование ЛА тоже является авиационным образованием, но что такой человек может знать об управлении авиакомпанией?
///
О-го-го!
Как не странно очень много!
Именно эти люди (так оно на западе) выполняют анализ текущей экономики АК и их проблемах с настоящей техникой и всеми процедурами эксплуатации.
Именно эти люди ищут новые более выгодные решения, которые должны вытеснить старое.
Негоден тот "Генеральный конструктор" КБ, который не чувствует тенденций на 15 лет вперед и не понимает какие самолеты будут покупать добровольно за хорошие деньги.
Дуримары, они же не только в АК гнездятся.
GRV
Старожил форума
05.02.2014 15:20
2 Santa
О-го-го! Как не странно очень много!
----------------------
Авиаконструктора я бы не взял даже на должность технического директора. Для этого лучше подходит специалдист по специальности Эксплуатация ВС.
Любой пилот может, при наличии желания и способности, овладеть всеми необходимыми навыками...
------------------------
Вот именно "способности" и желании учиться. Значит, не любой.
Менеджер (русский смысловой аналог - "руководитель") - это не специальность...
-------------------------
Вот об этом я и говорю - у многих на форуме нет и элементарного представления об этом. Менеджмент это наука, которую только на производстве не познать. Её надо изучать. И она очень интересная. Рекомендую, Ваши взгляды на многое изменятся :)
Sand
Старожил форума
05.02.2014 15:32
Santa
Здрасти приехали. Типа токарь 100 уровня, высочайший и опытнейший професионал - менеджер атоматом. Менеджер - это профессия, и ей обучаются в вузах. Это не отменяет Ваших слов про "менеджирующих", всё правильно. Однако как пилот, так и в равной степени любой другой при наличии желания и способности, может "овладеть всеми необходимыми навыками для роста после ... вплоть до директора АК". А вот другой аспект: лётчик (раз уж речь про них), на своём пути профессионального роста много встретит, например, квалифицированных финансовых директоров, чтобы взять в свою команду? А ведь ГД желательно иметь команду, иначе сядет моментом, какой акционер его поставит в главу своего бизнеса? Только если будет списан по здоровью достаточно рано и начнёт двигаться по управленческой карьере. Иначе он так до пенсии и будет лётчиком ) Иначе какой он лётчик ))
Дуримары, они же не только в АК гнездятся.
-------------------
Вы представить не можете, на сколько правы!
Мне, на медне, показали распоряжение одного очень большого руководителя из евраза, на предмет применения средств индивидуальной защиты работников. Это творение- идиотия в кубе,
как минимум:((((((.
Так что, всё закономерно, а название у статьи- не в бровь...
Нисколько не умаляю управленческих достоинств этого человека, работавшего в разные годы в следующих организациях:
1977—1984 — работал в Минэнерго СССР.
1977—1984 — работал на строительстве Саяно-Шушенской ГЭС в должностях от инженера до главного конструктора одного из объединений «КрасноярскГЭСстрой».
1984 — заместитель управляющего Всесоюзным трестом Севзапметаллургмонтаж Минмонтажспецстроя СССР.
1987 — заместитель начальника главка Главленинградинжстрой Ленгорисполкома.
1991—1993 — генеральный директор Акционерного общества «ДиалогИнвест».
1993 — председатель правления банка «Россия».
1996—2001 — председатель правления банка «МЕНАТЕП Санкт-Петербург».
2001—2002 — заместитель председателя правления ОАО «Газпром».
2002—2004 — вице-президент объединённой компании «ГРОС».
2004 — заместитель министра экономического развития и торговли Российской Федерации.
2007 — первый вице-президент АФК «Система».
С апреля 2009 года — генеральный директор ОАО «Аэрофлот — российские авиалинии».
В разные годы Виталий Савельев был Председателем Совета директоров ОАО «ВВЦ», ОАО «Российский банк развития», ОАО «МТС», ОАО «КОМСТАР», ОАО «СММ», ЗАО «Скай Линк», индийской компании «ШиамТелелинк» и других компаний.
Член Совета Ассоциации коммерческих банков Санкт-Петербурга. Был секретарем Совета банкиров и промышленников при губернаторе Санкт-Петербурга.
В 2001 году Савельев вошел в состав Совета Ассоциации российских банков.
Он стал специалистом в разных сферах, впрочем как и многие нынешние управленцы высшего звена. Сменил на должности гендиректора Аэрофлота зятя первого президента России в 2009 году во время правления третьего президента. Видимо тогдашний президент оценил его незаурядные управленческие качества и....не ошибся. А говорят, он двоюродный брат Светланы Линник (урожд.)Видимо это злые языки говорят. Управленческие качества любого руководителя превыше всего.
Yan
Старожил форума
05.02.2014 16:07
2 GRV форум автора сообщения
А вот заменить того, кто будет всем этим грамотно уравлять не удастся.
---------------------------------
Робот - инструмент для человека труда.
И прибыль предприятие будет получать в зависимости от того, насколько успешно смог оптимизировать производство руководитель и как дорого смог продать свою продукцию.
04/02/2014 [23:28:24]
-----------------------------------------
Оптимизировать можно по разному. В 90-х у разных предприятий было всякое. Ктото перепрофилировался в производство колбасы. У кого то наоборот. Старый техник привёл пример, как их руководитель адаптировал предприятие к рынку в условиях кризиса.
Простой манагер думаю просто распустил бы всё Пулково и сдал ВПП, здание, ангары в аренду "эффективному собственнику".
Менеджер, юрист, экономист это дополнение к основной специальности по своей сути на уровне ПТУ, но не более того.
Santa
Старожил форума
05.02.2014 16:14
to GRV
/// Авиаконструктора я бы не взял даже на должность технического директора. Для этого лучше подходит специалдист по специальности Эксплуатация ВС.
///
Особый момент может заключатся только в том, - что "Конструктору" грех идти на более низкую позицию в "Эксплуатацию".
*** А так интересный вопрос к Вам, - так каким способом "специалист по эксплуатации ВС" выполняет его работу в России???
1) Неужели как 5 летний ребенок взявший игрушку в руки, все по интуиции и наитию???
2) Или может строго по инструкциям, которые были разработаны производителем ЛА (конструкторами), без прав на авось и смекалку???
/// Вот именно "способности" и желании учиться. Значит, не любой. ///
А что, если претендентом на это место будит "банкир" или "менеджер мебельного магазина", то: желаний учится, способностей и знаний ЕМУ УЖЕ НЕ НУЖНО!!!
///
Вот об этом я и говорю - у многих на форуме нет и элементарного представления об этом. Менеджмент это наука, которую только на производстве не познать. Её надо изучать. И она очень интересная. Рекомендую, Ваши взгляды на многое изменятся :)
///
В средние века были Алхимики, - они пытались из мочи сотворить "философский камень", который бы решил все проблемы человечества разом. К сожалению в современной России и иных странах третьего мира эта практика продолжается, в попытке сотворить "универсального водилу предприятия". Вот самолет нельзя "водить" без допуска на конкретный тип, а для компаний это можно (сегодня банка, завтра производство тазиков, ...).
К сожалению люди в бывшем СССР не понимают, что любой менеджмент (если это не администрирование - вспомогательная роль), - это только ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ курсу к ОСНОВНОМУ ОБРАЗОВАНИЮ.
При этом самих универсальных курсов менеджмента НЕТ, все это четко ориентированно на конкретную СФЕРУ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.
Способный профессионал может справится и без дополнительных курсов, а "Дуримару" не помогут и все пиявки мира.
// Менеджмент это наука, которую только на производстве не познать. //
Это не наука, а способности, которые могут получить оценку только на реальном производстве, а не тестами по правильной вставке слов и решением задач 5*6=?.
to Sand
Manager -(с английского) человек принимающий решения, - руководитель.
А "Руководитель", - это не специальность, а статус работника.
Чтобы быть руководителем необходимо обладать качествами: знаниями конкретной сферы, способностями принимать и нести ответственность за решения.
"Токарю" необходимо продолжить его профильное обучение в высшем учебном заведении до уровня технолога, и так далее.
GRV
Старожил форума
05.02.2014 16:27
2 Santa & Yan
Ваши ники вместе звучат как торговая марка :))))
Мы так можем ходить до бесконечности по кругу, доказывая у кого слог круче. Я все аргументы уже привел. Далее я пас... Вижу, все равно каждый останется при своем :)
Santa
Старожил форума
05.02.2014 16:32
to GRV
///
Ваши ники вместе звучат как торговая марка :))))
Мы так можем ходить до бесконечности по кругу, доказывая у кого слог круче. Я все аргументы уже привел. Далее я пас... Вижу, все равно каждый останется при своем :)
///
Поздно!
Как честный отраслевой журналист Вы теперь обязаны ответить на это Ваше заявление о выполнение тех. обслуживания ВС в России.
*** А так интересный вопрос к Вам, - так каким способом "специалист по эксплуатации ВС" выполняет его работу в России???
1) Неужели как 5 летний ребенок взявший игрушку в руки, все по интуиции и наитию???
2) Или может строго по инструкциям, которые были разработаны производителем ЛА (конструкторами), без прав на авось и смекалку???
Москвич
Старожил форума
05.02.2014 16:33
Именно! И Аэрофлот закончил прошлый год с блестящими показателями! Так что Савельев на своём месте!
GRV
Старожил форума
05.02.2014 16:39
Поздно!
Как честный отраслевой журналист Вы теперь обязаны ответить на это Ваше заявление о выполнение тех. обслуживания ВС в России.
-----------------------------
Простите, но я даже не понимаю, о каком таком моем заявлении Вы говорите? :))
Santa
Старожил форума
05.02.2014 16:45
to GRV
/// Авиаконструктора я бы не взял даже на должность технического директора. Для этого лучше подходит специалдист по специальности Эксплуатация ВС.
///
Должно быть, это такое отношение к производителю (конструкторам), что выливается в наливании на соблюдение инструкций обслуживания и эксплуатации, привело SSJ в Аэрофлоте к такой печальной статистики.
:)
Каким способом "специалист по эксплуатации ВС" выполняет его работу в России???
1) Неужели как 5 летний ребенок взявший игрушку в руки, все по интуиции и наитию???
2) Или может строго по инструкциям, которые были разработаны производителем ЛА (конструкторами), без прав на авось и смекалку???
DJ Pax
Старожил форума
05.02.2014 17:08
to Ант
А США стали экономической сверхдержавой не столько благодаря менеджменту, сколько международному бандитизму в разных формах.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Придумали конвеер, совершили первый в мире полет на самолете и ветолете, запустили в мир телевидение, атомную бомбу, персональный компьютер, мобильную связь, интернет, GPS и т.д. - типичный международный бандитизм )))))
DJ Pax
Старожил форума
05.02.2014 17:10
Что за переживания на счет должности руководителя АП? Есть хозяева, а есть зиц-председатели )))))))))
Santa
Старожил форума
05.02.2014 17:25
to DJ Pax
Да тут дела еще куда более крутые!
/// Авиаконструктора я бы не взял даже на должность технического директора. Для этого лучше подходит специалдист по специальности Эксплуатация ВС.
///
GRV открыто опустил положение и роль конструкторов АТ ниже уборщиков! Не удивительно, что все, кто имеют техническое образование и знания чешут из этой страны, куда угодно!
Банкиры и Юристы согласно науки универсального менеджирования скомплексирюут грандиозную нано-державность!!!
DJ Pax
Старожил форума
05.02.2014 17:36
to Santa
Технический директор - достаточно узкая специализация, в отличии от руководителя всего авиапредприятия...
Я не об этом... не стоит так переживать за должность руководителя АП - дать должность руководителя хозяева могут кому нужно по закону... но руководить и иметь должность руководителя - это совсем не одно и тоже...
GRV
Старожил форума
05.02.2014 17:44
Santa:
GRV открыто опустил положение и роль конструкторов АТ ниже уборщиков!
----------------------------
Послушайте, у Вас закончились аргументы, теперь раздуваете истерику вокруг того, что я не совершал? Да будь он хоть академик, но конструирование ЛА и их эксплуатация это совершенно разные вещи. И на посту Техдира толжен быть не авиаконструктор, а специалист по эксплуатации ЛА. И чистый авиаконструктор не обладает практически никакими полезными качествами, которые ему нужны для занятия должности руководителя авиакомпании. Удовлетворены?
ВикторЛ
Старожил форума
05.02.2014 17:49
quafodil форум автора сообщения
Нисколько не умаляю управленческих достоинств этого человека, работавшего в разные годы в следующих организациях:
1991—1993 — генеральный директор Акционерного общества «ДиалогИнвест».
1993 — председатель правления банка «Россия».
1996—2001 — председатель правления банка «МЕНАТЕП Санкт-Петербург».
2001—2002 — заместитель председателя правления ОАО «Газпром».
2002—2004 — вице-президент объединённой компании «ГРОС».
2004 — заместитель министра экономического развития и торговли Российской Федерации.
2007 — первый вице-президент АФК «Система».
С апреля 2009 года — генеральный директор ОАО «Аэрофлот — российские авиалинии».
==============================================
Вот с 1991 года -"эффективный менеджер", как и его предшественник. Питер и ЕБН.
Dabur
Старожил форума
05.02.2014 17:52
"Буквально на следующий же день прозвучали призывы запретить эксплуатацию «старых западных помоек» и, тем самым, защитить наш отечественный авиапром. Помню, точно так же громко и слаженно звучал хор, призывающий запретить эксплуатацию «старых советских помоек» после катастрофы Як-42 в Ярославле. И люди, зачастую, все те же."
----------------------------------------------------------------
Дык а что тут гадать? И так ясно, что это все РЖДшное лобби в ГД.
Когда армией руководили генералы, говорили, что они погрязли в коррупции, не могут реформировать ВС. Ну и что в итоге? Поставили мебельщика, зятя бывшего премьер-министра, который быстро так стал реформировать несокрушимую и легендарную, что распродал половину земель и имущества минобороны в карманы своих родственников, любовниц и корефанов. У нас в стране руководителями такого ранга становятся по дружеским, семейным или другим связям, но никак не по заслугам. Талантливых руководителей много, а зятек или братец один. Все по понятиям. И нет смысла доказывать преимущество того или другого типа руководителей. Не надо быть идеалистами.
Kvinta
Старожил форума
05.02.2014 18:25
GRV форум автора сообщения
2 Santa & Yan
Ваши ники вместе звучат как торговая марка :))))
…Я все аргументы уже привел. Далее я пас... Вижу, все равно каждый останется при своем :)
==========================================================
Сдаётся мне, что это не аргументы, а всего лишь размышления.
Kvinta
Старожил форума
05.02.2014 18:30
DJ Pax
Что за переживания на счет должности руководителя АП? Есть хозяева, а есть зиц-председатели )))))))))
==========================================================
Смотрите дальше. Здесь дело не только в том, кто должен руководить авиакомпанией, а кто вообще должен руководить РОСАВИАЦИЕЙ или будущим МГА (возможно другое название).
Santa
Старожил форума
05.02.2014 18:34
to GRV
// Удовлетворены? //
Убит насмерть!
// Да будь он хоть академик, но конструирование ЛА и их эксплуатация это совершенно разные вещи. //
** Каким образом можно разработать ЛА, не понимая: целей разработки, требований к характеристикам и режимам эксплуатации?
** Как можно довести ЛИ до серии (конечной модификации), не понимаю всех тонкостей потребителя (эксплуатации)?
** В чем задача "ТехДиректора", - выдумать как запускать эти ЛА в небо с пассажирами испытателями, или четко понимать всю нормативную и инструктивную базу, и гарантировать ее железное (без каких-либо отклонений) исполнение на всех этапах?
// И на посту Техдира толжен быть не авиаконструктор //
Так оно есть в западных странах, по очень простой причине, что конструктор является значительно более редким специалистом и стоит значительно более ДОРОГИХ денег.
Россия, - это страна чудес, в ней возможно все невозможное.
И в том, что конструктора ей больше не нужны не на каких местах и не имеют каких-либо карьерных перспектив (карьера это - уровень благо состояния). Поэтому вопрос с любым промом можно считать решенным.
/// И чистый авиаконструктор не обладает практически никакими полезными качествами, которые ему нужны для занятия должности руководителя авиакомпании. Удовлетворены?
///
Чистый менейджер банкиро-финансист, физически, по причине отсутствия предметных знаний, не может что-либо сделать организационное в АК, только как предоставить "поляну" на правах решающего в кланово-коррупционной системе.
Данная схема уже принесла большие плоды на постсоветском пространстве, это когда: земля, воздух и административный ресурс отечественное, а техника и фактическая организация работ западное. Все отечественное будет длинными нулями без западной палочки впереди.
К стати на Западе есть жесткое правило помогающие избегать узурпации руководящего яруса "Дуримароми". Там все исполняют свои обязанности строго в рамках своей должности, и некогда не делают работу, которую должен сделать вышестоящий руководитель.
Нет инструкции - нет действия, не взирая на любые обстоятельства.
Есть инструкция, которая должно привести к катастрофе, - значит так должно быть, поскольку работник строго выполняет те решения, которые должны быть приняты на вышестоящем уровне.
Рано или поздно русские примут эти правила, -"капитализма". Ну это будет полный крах России.
****************
И почему Вы так яро защищающий профессиональных менеджеров универсалов, так ополчились против профессиональных законотворцев????
Они тоже большие профессионалы в универсальном законотворение, и им ненужно знать специфику каких-то там авиаторов, при осуществлении их успешной деятельности.
Удивительно, одним не надо иметь отраслевые знание, а другие такие же вдруг именованы "Дуримарами".
Пилоты обязаны были сдавать экзамены не только по знаниям руководства по лётной эксплуатации и руководяших документов, но и самолёт, двигатель, метео, самолётовождение, аэронавигационное оборудование, наземное оборудование, светотехническое оборудование и т.д.. Поэтому руководили авиапредприятиями исключительно пилоты и довольно таки успешно.
------------------------------
Вот именно, что они руководили АВИАПРЕДПРИЯТИЯМИ, а не АВИАКОМПАНИЯМИ, и не знали, что такое экономика перевозок, исследования спроса, лизинг, кредиты, акции и т.д. Им говорили надо возить из пункта А в пункт В и они выполняли техническую работу.