Batya:
GRV.Есть логика.Тогда тем более странна покупка Мистралей.Не находите?
-----------------------
Очень даже логично: покупка Мистралей вместе с технологиями. За Ан-70 Россия так же заплатила. Отдавайте документацию, мы сами решим, строить его или нет, с Украиной или самим. Логично?


2KSS
В Европу российский газ идет по той же трубе. Но там, почему-то, и температура горения устраивает, и газ не превращается в водяной пар :)

"Украина присосалась к российской газовой трубе и 17 лет сосет этот газ, крадет его или осуществляет, говоря официально "несанкционированный отбор газа", не платит за него". Об этом заявил экс-министр иностранных дел Украины Геннадий Удовенко http://www.regnum.ru/news/1111 ...

2 GRV
"Украина присосалась к российской газовой трубе и 17 лет сосет этот газ, крадет его или осуществляет, говоря официально "несанкционированный отбор газа", не платит за него". Об этом заявил экс-министр иностранных дел Украины Геннадий Удовенко
--------------------------------------------------
Так мы о самолете или о газовой мафии? Поведение руководства обеих стран непоминает детский сад: Хочу даю, хочу отбираю уже данное. А остальной мир только радуется ихним склокам. И пользуется возможностью подлить масла в огонь."Верной дорогой идете товарищи"(с). А страдают от этого в первую очередь работяги. У них же нет возможности остановить все это. Производство практически всего разрушено. Скоро и осеменитей европейских будут нанимать птому-что дети не западные получаются а русские.

2Santa
// кто мешает закачивать выхлоп в подземные хранилища??!! //
Владелец этих хранилищ, или в ином случае легче вообще нечего не закачивать.
-------
Ага.
В магистральные трубопроводы закачивается газ одних кондиций, до бытового потребителя ЗА ТЕ ЖЕ ДЕНЬГИ доходит несколько других, но никто на этом руки не греет, а главное даже совершенно ну никакой нет технической возможности это сделать. Прям как на бензоколонке, после заправки на которой машина ехать категорически не желает.

а то, что для Русских все оборачивается самым плохим сценарием вполне очевидно
-------
И по второму вопросу теоретическая подготовка также не подкачала!!

В Европу российский газ идет по той же трубе. Но там, почему-то, и температура горения устраивает, и газ не превращается в водяной пар :)

"Украина присосалась к российской газовой трубе и 17 лет сосет этот газ, крадет его или осуществляет, говоря официально "несанкционированный отбор газа", не платит за него". Об этом заявил экс-министр иностранных дел Украины Геннадий Удовенко http://www.regnum.ru/news/1111 ...
__________________________________

GRV
Даже не знаю как сказать:
Читайте меньше газет что-ли...
Факт прямого воровства никем не доказан, по контракту - все вопросы можно решать в Стокгольмском суде, однако я не помню ни одного судебного дела по факту воровства
Не странно, правда? Поймали вора и так Н-адцать лет никак в суд подать не могут, а что самое странное, весь объем газа каким-то образом попадал в Европу в полном объеме
А еще интересне было наблюдать за тем, как Газпром в свое время объявил, что Украина не пропускает газ в Европу, срывает контракты, но... на Харьковском газопропускном пункте почему-то упало давление газа в системе до нуля со стороны России...
А еще более удивитесь, сколько посредников между Газпромом и Нафтогазом...

а что самое странное, весь объем газа каким-то образом попадал в Европу в полном объеме

Чего дурака-то включать. Закачиваются лишние кубы и всех делов. "Поправка на воровство."

Факт прямого воровства никем не доказан,

Да ладно гнать пургу. Несколько лет назад приглашались наблюдатели на выпускной пункт
в России.Составлялись акты,братьЯ потом вяло блеяли о "потерях в сети".

Читайте меньше своих газет,что ли.

а что самое странное, весь объем газа каким-то образом попадал в Европу в полном объеме

Чего дурака-то включать. Закачиваются лишние кубы и всех делов. "Поправка на воровство."

Факт прямого воровства никем не доказан,

Да ладно гнать пургу. Несколько лет назад приглашались наблюдатели на выпускной пункт
в России.Составлялись акты,братьЯ потом вяло блеяли о "потерях в сети".

Читайте меньше своих газет,что ли.
_________________________________________

Я не читаю газет, в то время плотно был связан с нефтью и газом, поэтому знаю, что говорю
На счет закачиваются лишние кубы: Вы сами верите в это? Закачать бесплатно несколько миллионов кубов???

На счет вяло блеяли - в свое время Нафтогаз так и не получил офф. ответа на факт выявления падения давления в системе, только дня через три, что-то сморозили типа аварии на трубе, хотя по факту, в обычном режиме, почему-то операторы могут созвониться менее, чем за минуту и предупредить о проблемах на линии....

На счет закачиваются лишние кубы: Вы сами верите в это? Закачать бесплатно несколько миллионов кубов???

Бесплатно для кого ? Достаточно спереть 10 и откатить 5 в карман. И кто-то будет
поднимать хай ? Что-то не верится в вашу связь с газмясом и вообще с "бизнесом".

На счет закачиваются лишние кубы: Вы сами верите в это? Закачать бесплатно несколько миллионов кубов???

Бесплатно для кого ? Достаточно спереть 10 и откатить 5 в карман. И кто-то будет
поднимать хай ? Что-то не верится в вашу связь с газмясом и вообще с "бизнесом".
_________________________________________________________________________________

Вы хотя представляете, как это закачать эти несколько миллионов?
Работа людей, оборудования - как списать такое количество денег, какие документы нужно "нарисовать"
Баланс сводится на месячной основе, в конце года подсчитывают потери, есть норма потерь (точность изм.оборудования, пуск-запуск компрессорных станций (% потерь перерассчитывается в зависимости от количества запусков)), сколько можно закачать и сколько выкачать с ПГХ, какое давление нужно держать в системе, чтобы не отключились компрессора, температурные поправки и т.д. и т.п.
Вы в этом имеете понятие?

Вы хотя представляете, как это закачать эти несколько миллионов?
Работа людей, оборудования - как списать такое количество денег, какие документы нужно "нарисовать"
Баланс сводится на месячной основе, в конце года подсчитывают потери, есть норма потерь (точность изм.оборудования, пуск-запуск компрессорных станций (% потерь перерассчитывается в зависимости от количества запусков)), сколько можно закачать и сколько выкачать с ПГХ, какое давление нужно держать в системе, чтобы не отключились компрессора, температурные поправки и т.д. и т.п.
Вы в этом имеете понятие?

Действительно,нужна колоссальная работа мозга !
Надо думать,в вашем понимании,и дело Оборонсервиса- высосано из пальца. Сколько там
документов,как списать,свести баланс,бла-бла-бла...
Куда уж нам со свиным рылом,так,чисто потереть, на уровне пивного ларька.

Действительно,нужна колоссальная работа мозга !
Надо думать,в вашем понимании,и дело Оборонсервиса- высосано из пальца. Сколько там
документов,как списать,свести баланс,бла-бла-бла...
Куда уж нам со свиным рылом,так,чисто потереть, на уровне пивного ларька.
_________________________________________________________________________

Ну так где документы, судебный иск?
Пока что было много шуму, фактов - ноль
А то, что в суд не подает что Газпром, что Нафтогаз, говорит об одном - у обоих рыла в пухе, ведб схему платежей в СМИ никто не показывал и не рассказывал, через какие фирмы, какие комиссионные и почему платежи нельзя делать напрямую...

Ладно, хорош срат.ся. С газом все уже давно выяснили. 2 потока в обход Украины стоимостью 60 млрд долларов, и та будет покупать наш газ у Евросоюза. Газотранзитному шантажу приходит конец, поэтому и такая истерия на счет обходной трубы в Германию.

Вернемся к Ан-70. Готова ли Украина сама строить этот самолет и продавать в Россию? И сколько будет стоить такой летак?

GRV
Вернемся к Ан-70. Готова ли Украина сама строить этот самолет и продавать в Россию?
----------
Это риторический вопрос?

Ладно, хорош срат.ся. С газом все уже давно выяснили. 2 потока в обход Украины стоимостью 60 млрд долларов, и та будет покупать наш газ у Евросоюза. Газотранзитному шантажу приходит конец, поэтому и такая истерия на счет обходной трубы в Германию.
__________________________________________________________________

Никакой истерии нет: труба не дозагружена (НордСтрим), стоимость прокачки в 3 раза выше за украинскую

Вернемся к Ан-70. Готова ли Украина сама строить этот самолет и продавать в Россию? И сколько будет стоить такой летак?
__________________________________________________________________

МО планирует (далеко не факт, что так сделает), закупить 2 самолета, до 2020 - еще 5шт (документов нет, инфа почти на основе слухов)
Продавать в Россию АНТК и рад, Россия покупать не собирается
Цена - ну как откаты запросят, такая и будет цена

to GRV
/// Вернемся к Ан-70. Готова ли Украина сама строить этот самолет и продавать в Россию? И сколько будет стоить такой летак? ///

С учетом очевидного вектора развития политических событий, вопрос бессмысленный.
Самолеты АН не соответствуют Европейским нормам и программам промышленной развития ЕС, поэтому их НЕ БУДЕТ!

Подобная формулировка вопроса автоматически порождает другой вопрос, А каким сортом является Держава Россия как авиапромышленный партнер, и СОБСТВЕННО, КУДА ОНА САМА РАЗВИВАЕТСЯ????

Если президент Путин не захочет кормится пиченьками с рук госпожи Виктории Нуланд, то тогда военную технику ему придется закупать в Китае.

Еще раз хочу подчеркнуть, что процессы на Украине (внутренние и внешние) имеют точно такой же вектор направленности как и процессы внутри самой России, там и там все движется по самому крайнему сценарию развали и деградации.

Очень похоже, что Путин, .... и Украинская "оппозиция" управляются одним режиссерам и являются актерами одной труппы.
Трагикомедия называется - "Последнее крушение Русских".

Santa
Очень похоже, что Путин, .... и Украинская "оппозиция" управляются одним режиссерам и являются актерами одной труппы.
------------------------------------------------------------------------------------------
А, что ему мешало за два предыдущих президенских срока сдать Россию?
Горби с Графинычем сколько времени потребовалось чтобы страна встала!
Однако мы видим ,что производство самолетов и вертолетов увеличивается ,в армию поступает нарастающими темпами техника ,а так называемые вами режиссеры только скрипят зубами!

2 Santa

С учетом очевидного вектора развития политических событий, вопрос бессмысленный.
Самолеты АН не соответствуют Европейским нормам и программам промышленной развития ЕС, поэтому их НЕ БУДЕТ!
-------------------------------------------------
О каких нормах идет речь? Только не надо о ССЖ, он тоже жалек от совершенства.

Если Украина выберет Ассоциацию с ЕС, тогда будет правильно закрыть СП по Ан-70.
Тогда и газ по рыночной цене и никаких кредитов.

Если Украина выберет Ассоциацию с ЕС, тогда будет правильно закрыть СП по Ан-70.
Тогда и газ по рыночной цене и никаких кредитов.
________________________________________________

Простите меня конечно, великодушно - вы всем там такие обкуренные???
Какая рыночная цена??? Украина и так платит самую высокую цену 490дол за 1000м3 на границе Россия-Украина, Германия, которая покупает почти в полтора раза меньше газа платит 395дол на немецкой границе, т.е. если средняя цена за транспортировку газа составляет 7дол за 1000м3 за 100км трубы, при транспортном плече в 3000км, выходит, что цена на газ для немцев на границе России 210дол...

А чем вам ассоциация с ЕС боком вышла, какие препятствия для дальшего развития проекта?
АНТК только разработал машину, сборка должна была быть в Казани или в Казани не нужны рабочие места, или Россия создала аналог АН-12, 70 (только пожалуйста, не надо говорить про старый древний перелицованный Ил-76 он же 476) или назло бабушке будете уши отмораживать?

Abteilung.Совершенно верно.

Что так задергались? Не нравится цена, идите за газом к госпоже Меркель и за кредитами тоже. Какие проблемы? Разве Россия вам чем-то обязана? И Ан-70 нам уже не нужен. Поддерживали его лишь для поддержания добрососедских отношений. Теперь пусть Качиньский этот проект финансирует.

Да не,нам просто работяг с Казани жалко. А Ан-70...Да мало ли хороших заготовок загубили. Продадим китаезам-пусть копируют,авось сгодится.В отношении газа.Был бы другой у руля-давно по судам бы затаскали Газпром.А так...А шо робыть...

Что так задергались? Не нравится цена, идите за газом к госпоже Меркель и за кредитами тоже. Какие проблемы? Разве Россия вам чем-то обязана? И Ан-70 нам уже не нужен. Поддерживали его лишь для поддержания добрососедских отношений. Теперь пусть Качиньский этот проект финансирует.
___________________________

Так пошли ведь и начали покупать
На счет кредитов: не обольщайтесь пожалуйста, все местные "бизнесмены" кредитируются в европейских банках, то что кредитируют российсике банки - это предприятия, которые принадлежат российским "бизнесменам", поэтому, если не знаете реальной ситуации с фин.потоками в Украине - воздержитесь от комментариев

На счет Ан 70 и "поддержания добрососедских отношений" - простите, если у вас в стране такие идиоты, которые готовы платить неизвестно за что, то тут я умываю руки, почему бы не поиметь денег если их дают? Спрашивайте у своих почему давали, почему не развивали свой проект
На счет Качинського: из последнего разговора с человеком с АНТК (ранее писал уже), АНТК уже сам "похоронил" проект АН-70: будут деньги, будут двигать проект, не будет денег - ничего не будет, само предприятие вкладывает деньги в АН-178, к весне следующего года теоретически должна быть выкатка (?)
Вынужденно АНТК кооперируется с Китаем, да все понимают, что Китай может своровать идеи, но... новинками пока что не деляться, как будет дальше - это уже другой вопрос, во всяком случае идеи есть, наработки есть, предприятие живет, есть планы развития

to д-30
/// А, что ему мешало за два предыдущих президенских срока сдать Россию ///
Господи откуда такие детские вопросы?????

*** То, что Россия некому не нужна, а собственно нужно, чтобы ее больше НЕКОГДА НЕ БЫЛО.
Данную территорию необходимо зачистить от России, оставив небольшую популяцию слаборазвитых, диких и взаимно-враждующих "аборигенов".
Собственно "антирусская феерия" на Украине, - это еще один шаг к этой цели.

*** Чтобы коллективный разум неорганизованной Русской массы не восстал против ликвидаторов, утилизацию необходимо сделать с апломбом, ярким циничным обманом, этакое лживое """возрождение""", ""Суверенное противостояние неблагодарным"".

/// в армию поступает нарастающими темпами техника ///
Армия дело строгой государственной секретности, поэтому более 95% Русским совсем нечего невидно, что там в действительности делается!

/// Однако мы видим ,что производство самолетов и вертолетов увеличивается ///
Наполнение расписаний полетов и стоянок аэропортов скрыть от простых граждан невозможно!
К сожалению SSJ Русский фюзеляж Европейского самолета не является нашей продуктом, - это только наш "Первый Рыночный Коммерческий Проект" в сфере Гражданского Авиастроения.
Пока что его прибыльность вызывает ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫЕ ОПАСЕНИЯ.

Так же легко видеть, что Украина имея куда более бедное авиапромышленное наследие от СССР сумела сделать более успешный (размерность, срок, линейка совместимых машин, ...) аналог проекта SSJ, который является Украинско-Российским самолетом по факты происхождения технологий и компонентов.
Россия, в ее очередь имея советские наработки Ил-96, Ил-114, Ту-334, Ту-204 (324,414) получила подачку от Европы поиметь Русский Коммерческий авиационный проект SSJ, где эти самолеты некому не нужны и еще собирается осилить сборку десятка Q400 для внутреннего использования.
"Завоз импортных пилотов для делания Российских авиалиний "Безопасными"" - Супермощный созидательный шаг Российской государственности.

Batya:
Да не,нам просто работяг с Казани жалко. А Ан-70...Да мало ли хороших заготовок загубили. Продадим китаезам-пусть копируют,авось сгодится.В отношении газа.Был бы другой у руля-давно по судам бы затаскали Газпром.А так...А шо робыть..
----------------------------
И давно вы о казанских работягах заботиться стали? Китаезам вы неинтересны, уже помогли им свой транспортник сделать. Европейцам также "случайно" чертежи слили. Продолжайте в том же духе, может с Грузией авиапром организуете. И в суд пожалуйста, можете обращаться, только за полученный газ сначала рассчитайтесь. А пока опять Вам Россия идет на встречу и перенесла платежи на весну.


Abteilung:
На счет кредитов: не обольщайтесь пожалуйста, все местные "бизнесмены" кредитируются в европейских банках/
----------------------------
А что же европейские банки государству Украина денег не дает? Опять в Россию с протянутой рукой?

GRV.Так Россия на золотые унитазы деньги дает.А Европа-под инвестиции.А умный сюды не пойдет. А так как с нашими ворами общий язык находят только воры-то-шо маемо то маемо.

Batya:
GRV.Так Россия на золотые унитазы деньги дает.А Европа-под инвестиции.А умный сюды не пойдет. А так как с нашими ворами общий язык находят только воры-то-шо маемо то маемо.
------------------------
Вот и пришли к самому главному. Ну легализуются ваши воры в Евросоюзе со своими капиталами, помогут своими деньгами Европе выползти из кризиса. А вы с чем останетесь?

GRV.Мне с вами спорить как то неудобно.Как никак начальник.К самому главному пришли сегодня в Москве.А гадать на кофейной гуще,какой вор честнее-совковый или европейский-пустое дело.И правильно европейцы делают,что денег не дают.Может,сами защевелятся.Хотя после сегодняшнего-врятли.Теперича нужно немного подождать,пока донецкие освоят средства,и глядишь,к осени опять ждите гостей с протянутой рукой,шоб они уже ноги протянули.

пусть уже построят Южный Поток , утрясут траблы с еврокомиссией и воровать нечего будет братскому народу , соответственно хохлосрачи на просторах рунета исчезнут .. эхх , заживём дружно !!)))

Не исчезнут, так как останется необходимость поиска виновного в экономических проблемах Украины, и это будет всегда имперская Россия.

GRV : нормальная граница , пошлины и визы на пребывание свыше 30 дней помогут исправить ситуацию ? ЕС эти хлопцы точно нах ненужны (только как рынок сбыта и России нозить) , если мы их перестанем кормить то имхо это несостоятельное и недееспособное государство после подписания "ассоциации" с ЕС погрузится в пучину хаоса .. не ?

Ветка посвящена перспективам с-та Ан-70, но такая уж традиция Авиафорума все превращать в банальный х......ач.
От того, что написал уважаемый Роман Викторович, у меня косоглазие приключилось и дыхание сперло. Вот оно как, далеко процесс зашел...
Но вот за что уважаю братьев-авиаторов, так это за техническую грамотность. Если захотят, то любую даже и "не профильную" тему расколят в пять минут!
Сам я никакого отношения к газу никогда в жизни не имел. Но думаю от СССР досталась отрасли отлаженная система учета, целая наука была - метрология. Вот я не понимаю - как этот газ можно воровать?! Технически - как?!
Может такую ветку специально организовать: Авиаторы расследуют...Позорище, конечно, но если по профилю основному делать нечего...
...Хреново мне на душе. Как гражданина Украины, получается и меня в этом воровстве обвиняют... Да еще свои, авиаторы...
Хотя если быть откровенным - таки виноват. Каюсь, есть грех.
Вот когда первая "газовая война" приключилась, я послушал Жириновского, пообещавшего: Будет вам, хохлам, газ и по 400$, и по 700...
Подумал я тогда - с этим надо что-то делать. И отказался от газа вообще. Порылся в литературе, и соорудил себе котел пиролизный твердотопливный.Собственной конструкции. Изначально работающий на самом бросовом топливе(тополь, верба и прочая лабуда, так обильно прущая в рост по лесополосам в этих краях).Расчисткой их целое предприятие занимается, а у них проблемма - куда это девать? Утилизация - денег стоит!
А сейчас, в этом сезоне, идут испытания первой части теплового насоса, тоже самопального. Мое предприятие - бывшая бензозаправка, от нее достались 4 емкости подземные по 68 000 л. Вот их и использовал, первый результат вдохновляет...
Расчет такой: градусов до 2-3 мороза Т.Н. будет хватать, на 3и сутки придется подключать пиролизный котел... Но тут даже в суровую зиму это от силы суток 20 или 30!
Докладываю форуму: тут я не один такой. Идет массовый отказ от использования газа. Первым от него отказывается бизнес мелкий и средний. Тенденция, однако...
А вы все: Украина газ тырит...

Газпром и "Нефтегаз Украины" подписали дополнение к долгосрочному газовому контракту от 2009г., который действует до 2019г. Стоимость газа по нему снижена до 268,5 долл. за 1 тыс. куб. м. Документ был подписан по итогам заседания российско-украинской межгосударственной комиссии. Сейчас цена на газ составляет 410 долл....
...Кроме того, стороны подписали соглашение о возобновлении серийного производства самолетов Ан-124 с двигателями Д-18Т и их модификаций. Под соответствующим документом подписи поставили министр промышленности и торговли РФ Денис Мантуров и министр промышленной политики Украины Михаил Короленко.
http://top.rbc.ru/economics/17 ...

Может Ан-70 само собой подразумевался, почему о нем умолчали?

supermax54
... ЕС эти хлопцы точно нах ненужны (только как рынок сбыта и России нозить)...
---
Что-то я не пойму, какой рынок сбыта? Если Вас послушать, без России Украина станет "колом", т.е без России покупательная способность населения Украины упадет. Ну и кому нужен такой рынок на котором кроме продавцов ни кого нет?

Supermax 54, вот Вы пишете: несостоятельное и недееспособное государство...погрузится в пучину...
а что я тут, на месте вижу:
Развивается производство. Да, таких гигантов, как в СССР, не видно.
Но вот один из моих партнеров, местная фирма MAG. Производство стойко увеличивает, процент экспорта правда в "голой" цифре формально уменьшился с 87% в 2008 г. до 64% в 2012, но это оттого, что растет внутр. рынок. В Россию как раз немалая доля идет.Фирма делает эстрадницкую аппаратуру, динамики, магниты, эл.динамические тормоза.
Раньше я был связан по работе с авиацией, теперь увы, нет. Но вот за ту же сценическую технику могу рассказать.
Винницкая фирма "Парк Аудио": тенденция хорошего и устойчивого роста налицо. Тоже солидная доля сбыта - Россия.Расширяется ассортимент, прозводство увеличивается.
Есть вообще уникальное явление, т.н. ЭлектроВася из Львова. Его история с одной стороны почти анекдот, с другой крайне поучительна.
Вася делает мощные усилители для сценической техники. Такой усилитель, проводя аналогию с авиацией, примерно то же, что и авиадвигатель. От него требуется мощность и что немаловажно, надежность. Так % 200, а лучше 300!
Начинал Вася, как китайцы, с копирования. Лучшие вещи на эту тему - американские. Но он не тупо копировал, а творчески доработав напильником. И той надежности - добился!!!
Исходно его изделия похожи на фирму QSC. Но все усилители выглядят почти одинаково. А авиадвигатели тоже все круглые и работают на карасине. Что бы не нарваться на скандал с американцами, марку Василий тоже изменил. Его изделия - 2SC. Но это надо видеть. Изначально Q дизайнером было нарисовано так, что вытерев небольшую часть слева внизу, получилась двойка. Комар носа не подточит! Но не в этом дело! Васины усилители российские прокатчики с руками отрывают, и никому в голову не приходит по политическим мотивам от них отказаться. По цене они примерно равны китайским, а по качеству лучше американских... Слава богу, Онищенка разрешения не спрашивали, а то нашел бы бензопирен какой...

2 технотрон

Я приветствую Ваше начинание, но надо быть реалистом. Свою избу вы отопите, а, скажем, тяжелое машиностроение Украины тоже на щепки перейдет? И ваш скепсис по поводу воровства газа тоже понятен. Действительно, как можно воровать газ из трубы, к которой подключена вся Украина :)

Я что там видится у вас, но мы видим, что вчера Россия спасла Украину от дефолта (банкротства) подарив (а это по сути дар, так как Украина их немвернет) 15 млрд долларов, без которых вашеиправительство дажемне могло принять бюджет на 14-й год.

p.s. Обсуждение газовой темы на этой ветке спровоцировал Ваш земляк из Киева. И все хох....чи на форуме провоцируют Ваши земляки.

2 зараз:

Так я все жду, когда же вы, сказав "А", скажете и "Б", то бишь, приведете пример, где я, по вашим словам, "строил из себя эксперта"? Или признаетесь, что придумали это.

И расскажете, чем же жизненный опыт "счастливчиков" оседлавших Боинги и Эрбасы предпочтительнее такового убогих водителей примитивных турбовинтовых Антонов, как вы охарактеризовали? Не стесняйтесь, развивайте мыслю. А то ведь паскудненько выглядите, носитель богатого жизненного опыта, неспособный ответить за собственные слова.

Да нет, Роман Викторович, не за отопление избы разговор идет. Там то все сравнительно недорого, газ свой. Неворованный. Его добывается не так и мало. Коммунальному сектору точно хватает с избытком. И добыча растет.
А вот как можно в производстве какой-то бизнес-план спрогнозировать, если банальное сырье, энергоноситель сегодня стоит одних денег, а что будет завтра, не скажет никто.Как?
Вот электроэнергия. Местная, Россия никаким боком к ней. К ужасу бизнеса она вся частная. Продают ее мне домой за небольшую цену, а на производство втрое дороже. Но просчитать легко, темп подорожания 3% в месяц. Дорого, но прозрачно. Пора и тут уже задуматься, как дальше работать. Что я и делаю, например освещение меняю на светодиодное. Как-то в выходной посидел с тестером в лаборатории с так называемыми энергосберегающими лампами. Вывод: во где афера! А где ж там энергосбережение? Просто пишут на коробке бред безнаказанно из-за отсутствия понятной и однозначной методики измерения уровня освещенности! За долговечность сей лабуды я молчу. Редко какая лампа год выживает. Воровство газа просто шалость мелкая, хулиганство бытовое,если оно вообще возможно, но никто не скандалит и почему-то ворами никого не обзывает.
Откуда такое мнение у россиян, что мы тут трепыхаемся в конвульсиях предсмертных - ума не приложу. Что такое государство и из чего оно состоит, тоже понять не могу. Если из людей, граждан, то я умирающих не вижу. Работают, кто хочет. Деньгу зарабатывают. Неглупые и неленивые - побольше.Менее трудоспособные - меньше. Но от голода никто не умирает.
Бывшие военные почему-то ринулись в сельское хозяйство, вместо оружия сельхозтехнику осваивают. Вот рядом тут один из них установку по производству энергии возле фермы наладил. Из г-на и тепло имеет, и э/энергию. И никто над ним не насмехается тут...

2 technotron:

Так и аборигены в Австралии живут - с голоду не помирают. Заводов у них нет, г-на достаточно. Конечно, спор не за отопление избы идет. Масштабный спор, геополитический. Быть Украине промышленной державой или добывать тепло из г-на.

Ант/Шел бы ты на зеленую ветку,дай нормально людям пообщаться.

На какую конкретно,догадаешся.

technotron : ездил на Украину пару лет назад . на бытовом уровне всё хорошо , я про отношение к русским . почему в этих интернетах вечно найдётся горстка рагулей , всегда готовых устроить весьма унылый срач ?)

Batya

Ант/Шел бы ты на зеленую ветку,дай нормально людям пообщаться.
-------------
Я на зеленой ветке, однако, а "тыбом" никогда не был. Так что, звыняйте - "тыбайте" дома, жене.

зараз

supermax54
... ЕС эти хлопцы точно нах ненужны (только как рынок сбыта и России нозить)...
---
Что-то я не пойму, какой рынок сбыта? Если Вас послушать, без России Украина станет "колом", т.е без России покупательная способность населения Украины упадет. Ну и кому нужен такой рынок на котором кроме продавцов ни кого нет?

**********************************************

ну почему же , есть и покупатели . пока есть .
Украине ещё многое можно проедать , тратя последнее на еврошанешки ;)

supermax54

technotron : ездил на Украину пару лет назад . на бытовом уровне всё хорошо
--------
Тема ветки, однако, это далеко не бытовой уровень.

technotron:
Откуда такое мнение у россиян, что мы тут трепыхаемся в конвульсиях предсмертных - ума не приложу.
-------------------------------
А какое у нас должно быть мнение, когда правительство Украины то у ЕБРР денег просит в долг, то у России? Кстати, Европейцы к себе приглашают, но денег давать отказались. Значит в будущее украинской экономики не верят. И правильно делают. Они-то точно знают, что с ней будет после сближения с ЕС.

GRV:
А какое у нас должно быть мнение, когда правительство Украины то у ЕБРР денег просит в долг, то у России?
---
Выгоду ищут, так все живут.
России повезло на Кудрина, который деньги спрятал в "кубышке" США, поэтому после кризиса просить не пришлось...

2 зараз:

Когда за свое вранье ответите? А?

Я что там видится у вас, но мы видим, что вчера Россия спасла Украину от дефолта (банкротства) подарив (а это по сути дар, так как Украина их немвернет) 15 млрд долларов, без которых вашеиправительство дажемне могло принять бюджет на 14-й год.
________________________________________________________________________

С каких пор кредитные деньги и деньги вложенные в облигации - это спасение? Отдавать то все равно придется и с процентами
Кроме того - Россия, вот просто так, добрая и щедрая душа вложила 15 млрд и взамен ничего не потребует? Не верю!!! Текст подписанного соглашения еще не опубликован, только контракт на газ и то не во всех деталях
В прошлый раз за 100 долларовую скидку на газ продлили договор об ЧФ, а тут надо бы и хотелось бы посмотреть, что ушло в залоговую стоимость под новый контракт, случайно ли не ГТС?

И самый главный вопрос: что с головой у ваших правителей в России? В России все хорошо, газ в каждом селе, решены все проблемы, что так Россия налево направо расскидывается деньгами?


А какое у нас должно быть мнение, когда правительство Украины то у ЕБРР денег просит в долг, то у России? Кстати, Европейцы к себе приглашают, но денег давать отказались. Значит в будущее украинской экономики не верят. И правильно делают. Они-то точно знают, что с ней будет после сближения с ЕС.
________________________________________

Я вас умоляю, у США внешний долг не маленький и что? Они стали хуже жить?

В прошлый раз за 100 долларовую скидку на газ продлили договор об ЧФ, а тут надо бы и хотелось бы посмотреть, что ушло в залоговую стоимость под новый контракт, случайно ли не ГТС?
_____________________________________

Уже сегодня объявили - рубль становится свободно конвертируемым в Украине, теперь делай платежи как хочеш и сколько хочеш (((((

Уже сегодня объявили - рубль становится свободно конвертируемым в Украине...
---
Сомневаюсь, что это наведёт "спокойствие" в Украине, раньше нужно было думать. К сожалению политические вопросы там стали приоритетней экономических. Дай Бог чтоб все наладилось...