то2 GRV
3)На КАПО имени Горбунова заявили, что завод не готов к началу производства Ан-70 в 2014–2015 годах. Чтобы это реализовать, требуется уже сейчас закупить новые стапели и станочный фонд, найти и нанять квалифицированных рабочих и инженеров. В общем, на развертывание линии потребуется 2–3 года и более 100 млн долл.
4)Большой проблемой Ан-70 остается крыло. Оно разработано 1980-е годы КБ «Антонов», но производили его на Ташкентском заводе.его сделано три пары, затем производство было свернуто, а сам завод в Ташкенте практически перестал функционировать. В 2012 году представители «Антонова» обещали, что крылья в кооперации с Узбекистаном будут производить на мощностях Харьковского авиазавода, где собирают украинские самолеты. При этом, по подсчетам российских военных, на наладку серийного производства крыльев уйдет 2–3 года, а переговоры между Украиной и Узбекистаном о запуске проекта до сих пор не завершены.
5)Не решены проблемы закрепления интеллектуальной собственности на данный самолет.
-Оплаченная несколько лет назад Россией оцифровка и передача Конструкторской документации, по факту деньги уплачены, а КД - как не было так и нет.
-Не решена оплата его дальнейшей сертификации и разработки.
-Кто даст гарантии, что профинансированный Россией
проект по Ан-70 «тихо не
уплывет в Китай»(по другим проектам типа Зубр опыт есть).
-Кто даст гарантию, что вложения оправдаются и Кива предоставит
машину, готовую к серийному производству?Конфуз с самолетом АН-70 в ЛЯ Бурже 2013 дает повод к размышлению!
6)Чтобы далее развивать самолет, по нему нужны, новые договоренности ,а тут первую роль играет политика ,а с ней сейчас напряг!!!.
7)Ежели самолет производится для нужд ВВС России, то он должен быть полностью автономен на ее территории. Что бы,при очередном североатлантическом изгибе украинской политики например под санкции США относительно России, ВВС РФ не остались с обалденным самолетом, но не летающим, по воле украинской стороны?

2 Abteilung

А как на него смотреть? Антоновцы давно предлагали, что Богуслаев сертифицировал свои двигатели для Европы и Штатов, он ничего не сделал - кто ему доктор?
Антоновцы уже ведут переговоры про установку других двишателей на свои машины
25/09/2013 [23:04:03]
-------------------------------------------

Вам легко сказать, а вы представляете масштаб задачи, время и цену вопроса? Насколько я понял из СМИ, движок для Суперджета прошёл сертификацию в т.ч. потому, что для движка использовались сертифицированные в ЕС материалы. Насколько я понимаю, для движков МС это означает прирост стоимости двигателя за счёт покупки материалов в ЕС (если продадут) и имеющиеся движки придётся перепроектировать сов всеми последствиями.

Азаров видимо хочет сделать это за 10 лет? Ну-ну... Погосян не смог сделать нормальный движок при неограниченном финансировании и более того, самую сложную часть покупают у французов.

P.S. В целом, я очень низкого мнения о менеджменте ОАК, ОДК и об украинских манагерах. Обсуждают платы за марку, роялти, продажу бюллитеней... о плате за налёт и выпуска серии ни кто не вспоминает. Все, как полоумные идут по пути убийства своих отраслей. Конечно, я понимаю, что если даже для нормального самолёта Ан-148/158 в России ни чего не светит, то какая разница Украине - ЕС или Россия? Но я уверен, что Украина оплатит ЕС нынешний кризис сполна. ЕС наведёт порядок на Украине, но цена вопроса будет не справедливо высока.




2 kserg

А что, прям таки все предприятия цифровые? Этот штамп для .. (сами догадаетесь для кого)
25/09/2013 [22:36:04]
----------------------------------------------------------
Все или не все. Предприятия все разные и люди тоже. Я оцениваю с практической точки зрения.

2 д-30

Где деньги проплаченные Россией?
Они ушли на другой проект!

26/09/2013 [00:26:38]
----------------------------------------------------------

А подробности на эту тему тоже интересны.

2 д-30

А что за конфуз с самолетом Ан-70 в Ле Бурже 2013?

Хохлосрач открыт.

то2 ohnny

Да что же вы все за нас так пекетесь?
На Антонове почти забросили идею с Ан-70, будут деньги - будут что-то делать, своих денег вкалдывать не будут, ибо свои деньги вложили в Ан-178 и в ударном темпе работают над ним.
-----------------------------------------------------------------------------------------Согласен с вами!
Проект АН-70 профинансирован Киевом лишь на 45%».
Реальность очень прозаична - Ан-70 не нужен практически никому, и в первую очередь самой Украине он не нужен. Россия сказала, что ей он вроде как нужен (не так чтобы сильно - вся затея граничит с благотворительностью). Но Украина почему-то тут же решила, что раз у неё есть нечто, кому-то "нужное", значит можно выдвигать условия и продавать это нечто подороже и подняла цену с 67млн долларов до 100млн долларов в серии!
Если бы в свое время АНТК на бабки, выделяемые МО РФ, достроила бы планер АН-70 для "статики" и качала бы на нем ресурс - вопросов было бы меньше.По факту заявляемые характеристики ресурса Ан-70 являются не более чем расчетными, никак не проверенными на "накачке циклов".Кстати по ИЛ-76МД90А(ИЛ-476)статику качают!
Но хитропопое руководство АНТК предпочло эти деньги пустить на Ан-148. В результате сейчас "мает тэ що мает" и истерика Кивы, , не более, чем попытка пойти ва-банк. Цель данного шантажа - добиться дальнейшего финансирования со стороны России как по Ан-70, так и (втихую) по другим проектам АНТК (в первую очередь Ан-178). Но после последних идиотских заявлений и предыдущих громогласных заяв, что для индусов лучше выйти из программы МТС и покупать Ан-178, лично я сильно сомневаюсь в успехе данного шантажа. Особенно на фоне таких милых фактов, как например оплаченная несколько лет назад Россией оцифровка и передача КД, по факту деньги уплачены, а КД - как не было так и нет.

то Сашочек


Дополнение:
А знает ли автор статьи, что в Украине сохранили способность проектировать самолеты, авиационные двигатели и доводить их до нормальной эксплуатации,
----------------------------------------------------------------------------------------

Я думаю ситуация не лучше чем в КБ Ильюшин!
Основные претензии Российских авиаторов к изделию «Антонова» АН-70 — это срыв всех согласованных мероприятий, в том числе так называемых статичных испытаний, когда готовый самолет ставят на стенд и проверяют все элементы и узлы на устойчивость. «Антонов» статичных испытаний еще не начал, в то время как аналогичные испытания Ил-76МД-90 идут полным ходом. В России подозревают, что украинцы просто не способны сделать опытный самолет для стенда.
И где российский самолет для испытаний (должны были поставить в 2011)если все так хорошо?

Не просто так

...украинское правительство оказывало им всемерную и действенную поддержку....
=======================================================================================
Просто убил. Прямым попаданием. Медленно вылажу из под стола. Просто не тронули до поры и разрешили на свои деньги строить самолетики.

Kyesha

Американцы летают на ИЛ-76 в Антарктиду и садятся прямо на лед:
=======================================================================================
Они и на бетон садятся! А подготовить ледовую ВПП проще и дешевле чем бетонную.

GRV

Давайте начну я...
======================================================================================
Жаль... Не стоило...

GRV
...Грузоподъемность Ан-70 - 47т. Он действительно не может поднять этот танк....
=========================================================================================
Так уж и не может поднять? Не может обеспечить дальность 3000 км! Это вещи немного разные

GRV
А как красиво смотрелась модель Ан-70, которую мы видели на различных выставках, в которой размещались сразу 2 танка. Или я что-то путаю?
==========================================================================================
Конечно! Не два а даже три! Вот! http://bastion-karpenko.narod. ...
Только это не танки а скорее БМП-4 весом около 14 т.

GRV форум автора сообщения

Так понимаю, что кроме лексики у Вас иных претензий нет? Остальные цифры и утверждения верны?
=======

Странно, цифры я хотел узнать от "эксперта", иначе - зачем ещё нужен "эксперт"? Но как сказано в Библии: "Не верь однажды солгавшему".

Не ведите своих детей к учителю, утверждающему, что 2 х 2 = 4,5.
Ваш ребёнок не сможет научиться брать интегралы в этом случае.

2 Рlivеt
Если Вы об авторе статьи, то он свое слово сказал. Если есть что возразить по существу, мы все внимательно слушаем. А если нет, то хватит трындеть. Второй пост, а информации ноль, одно философствование.

Ползут два червяка по железнодорожным рельсам, один по правой второй по левой.
Первый червяк говорит втором, - "О я слышу поезд он тебя задавит".
Второй отвечает, - "нет, тебя задавит первого ".
Первый - "Нет тебяяяя, аа!"

Можно на 90% быть уверенным, что из Ан-70 нечего не получится (политика и экономические стяжательства).
Точно также, как и Ил-476 не сможет стать распространенной машиной с приемлемой серией. Экспорт потерян (Индия и Китай, ...), коммерческие АК новый (дорогой) самолет покупать не будут. После Ан-70 и с текущими возможностями ОАК думать о замене и возобновлении модернизированного 124 тоже не приходится.
Самое главное, что для Российских машин ВТА нет отечественных двигателей, так как смежный гражданский сектор ликвидирован. Разрабатывать и сопровождать двигатель для штучных транспортных машин МО это непосильная роскошь, которой явно не будет.

Так что следует ожидать углубление международной кооперации, с полной потерей страха пред технической зависимости от НАТО.

Так что лучше не спорить, а устроить поминки по всем (Ан ,Ту, Ил, ...)!

вовчек:

Все дальности подтвеждены испытаниями. На этот счет есть соответствующие документы.
------------------------------------------
Позвольте полюбопытствовать, за счет каких резервов перегоночную дальность удалось увеличить почти на четверть? (без подвоха, просто интересно).

Yan форум автора сообщения

2 д-30

Где деньги проплаченные Россией?
Они ушли на другой проект!

26/09/2013 [00:26:38]
----------------------------------------------------------

А подробности на эту тему тоже интересны.
=========================================================================================
Если Россия заплатила свою долю в проекте и это никто не отрицает ,а самолета согласно договора предназначенного ей для испытаний нет и конструкторская документация в цифровом виде тоже не предоставлена то вопрос возникает сам собой куда ушли деньги?

Yan форум автора сообщения

2 д-30

Где деньги проплаченные Россией?
Они ушли на другой проект!

26/09/2013 [00:26:38]
----------------------------------------------------------

А подробности на эту тему тоже интересны.
=========================================================================================
Если Россия заплатила свою долю в проекте и это никто не отрицает ,а самолета согласно договора предназначенного ей для испытаний нет и конструкторская документация в цифровом виде тоже не предоставлена то вопрос возникает сам собой куда ушли деньги?

GRV форум автора сообщения

2 д-30

А что за конфуз с самолетом Ан-70 в Ле Бурже 2013?
=====================================================================================
Непонятки с работой двигателей у экипажа!

Abteilung

А как на него смотреть? Антоновцы давно предлагали, что Богуслаев сертифицировал свои двигатели для Европы и Штатов, он ничего не сделал - кто ему доктор?

--------------------------------------------------
И что, антоновцы на это ему денег дали?;) А если нет, то кто им самим доктор?

GRV форум автора сообщения


... то хватит трындеть.
=======================

Считаете, хамство вам к лицу?
Будьте внимательней, это моё четвёртое сообщение в вашей ветке.

-проект Ан-70 достоен занесения в книгу рекордов Гиннесса, например, по продолжительности испытаний, которые идут с первого полета в декабре 1994 аж целых 19 лет-
===
Ну-дак Эйрбас в пример-перый полет А400 в 2008, а уже выпущено 6 самолетов.

-И все это ради 60, ну пусть 100 машин в далекой перспективе. При такой постановке вопроса Ан-70 получится даже не золотым, а бриллиантовым-
===
Ну-дак первые шесть А400, с грузоподъемностью 37 тонн (против 47 тонн А-70), и по цене 136 млн. евро, тогда брилиант в платине:))

позиция России неприятна если честно - то нужен то не нужен.. то строим то не строим, надо все-таки как-то доводить дело до конца.. в конце-концов своих же поставщиков так же подводим

Самолёты для России сегодня все нужны, и как можно больше. НО !!!! К сожалению раковая опухоль на слабом теле авиапрома в виде Погосяна и Мантурова делает так , чтобы ни Российских ни Украинских самолётов не было.

Взаимоотношения Украины и России, особенно в области авиации, заставляют вспомнить китайскую притчу. Она была написана в китайской газете на тему спора между Японией и Россией по поводу Курил.

Решили рыба и птица поспорить, кто из них сильнее. В итоге обоих поймал рыбак.

Мне кажется, всякие там горбачёвские, гайдаровские "взаимодействия", "интеграторство" с западом не сослужат ни кому доброй службы.

ЕС задавит Украину импортом и заставит принять на себя такие обязательства по техперевооружению (посредством техрегламентов), что от отсутствия финансов, украинская промышленность просто разрушится во время этого процесса. Разглагольствования Азарова на тему 10 лет это клоунада.

Что касается России, то ОАК и ОДК справляются с этой задачей без помощи ЕС.

DP.

GRV
А как красиво смотрелась модель Ан-70, которую мы видели на различных выставках, в которой размещались сразу 2 танка. Или я что-то путаю?
==========================================================================================
Конечно! Не два а даже три! Вот! http://bastion-karpenko.narod. ...
Только это не танки а скорее БМП-4 весом около 14 т.
===================================
На представленном на фото макете, в грузовой кабине стоят БМП-1 (13 тонн каждая).

Ну если рассуждать логически... Автор статьи утверждает, что Ан-70 и Ил-76 прямые конкуренты и начинает сравнивать их ЛТХ. И поднимает шум, мол украинский конкурент хуже российского, что естественно, потому как ЭТО САМОЛЕТЫ ДЛЯ РАЗНЫХ ЦЕЛЕЙ и должны дополнять друг-друга. Он бы еще назвал газель и фуру прямыми конкурентами, а потом поднял шум, что в газель влезает меньше).

Ан-70 и не рассчитан на перевозку сверхтяжелой военной техники, типа танков, для этого есть Ил-76, а вот козлы, БТРы, авиатехника, а также различные грузы снабжения, да еще и на грунт - вот это его. Он необходим для перевозки грузов и техники, какие перевозить на Ил-76 было бы не эффективно и не целесообразно. О чем на МАКСе и говорил Кива. Это не конкуренты, а дополняющие друг-друга самолеты.

Если Ан-70 по ТЗ не должен перевозить крупногабаритные тяжелые грузы, зачем сделали фюзеляж в сечении больше 76-го? Я так понял, автор ставит этот вопрос. Зачем возить воздух.

На самом деле, я уже не понимаю вокруг чего шум. Деньги заплачены. Есть контракт. Одна сторона свои обязательства выполнила. Вторая нет. Правильно? Значит мяч на стороне АНТК. Доводите самолет до требований ТЗ, выполняйте все работы по контракту и передавайте документацию в РФ в оговоренном виде. Все конец истории.

Возможно для того, чтобы перевозить крупногабаритные, но при этом не сверх тяжелые грузы или же для перевозки различных других, также не особо тяжелых грузов, но в большом количестве.

Допустим, победили противники Ан-70 ( в том числе и на этом форуме). Россия остается только с Ил-76. А Украина каким-то образом передала Ан-70 Китаю, Индии, Бразилии или еще кому (его точно захотят выпускать, такой нужен не только армии, но и для доставки габаритных, сыпучих и каких-угодно грузов в отдаленные районы больших стран и малые страны, не имеющие больших аэропортов).

России, оставшейся без средства с характеристиками Ан-70, будет хорошо?

Сухопутные войска, оставшиеся без него, выиграют?

Когда появится замена самолетам Ан-12 (их только у нас в стране было выпущено 1248 ед.)

2 GRV:
Давайте начну я. Я не специалист в области применения военно-транспортных самолетов, но проверил одно утверждение автора, которое поддается проверке через интернет. И оно оказалось верным. Боевая масса украинского танка Т-84У "Оплот" - 48т. Грузоподъемность Ан-70 - 47т. Он действительно не может поднять этот танк. А как красиво смотрелась модель Ан-70, которую мы видели на различных выставках, в которой размещались сразу 2 танка. Или я что-то путаю?

Роман, во-первых, самое главное: когда определялось ТЗ для этого самолета, Оплота еще не было и в проекте. А существующие Т-72 туда прекрасно входят по весу.
Во-вторых, касаемо Оплота, то что Вы привели - это боевой вес танка. Там только соляры больше тонны, плюс боезапас. Не хочу детально разбираться в этом вопросе, т.к. тут имеет место больше политический укол, мол "украинский самолет украинский же танк не может перевезти!". Но навскидку - Оплот Ан-70 перевезти сможет, если тот будет не в полной заправке и не с полным боекомплектом(я думаю Вы не станете спорить с тем, что на месте боевых действий должно быть организовано хотя бы какое-то маттехобеспечение?не из самолета же в сразу в бой, и по месяцу без заправки?).

В-третьих, как уже правильно заметили, на Максе 2011 Ан-70 был не с танками, а с БМП весом по 12-13 тонн.
Оно и понятно. Если мы говорим о локальном конфликте куда надо оперативно подбросить подкрепление - это быстрее всего речь идет именно о БМП/БТР и о единицах основных танков.
Естественно, что перебрасывать танковую дивизию в полном составе на Ан-70 мягко говоря не оптимально. Да и на Ил-76 не оптимально. Для этого есть уже Русланы. Но это уже полномасштабный конфликт с участием нескольких армий.

2 ССергей

В-третьих, как уже правильно заметили, на Максе 2011 Ан-70 был не с танками, а с БМП весом по 12-13 тонн.
Оно и понятно. Если мы говорим о локальном конфликте куда надо оперативно подбросить подкрепление - это быстрее всего речь идет именно о БМП/БТР и о единицах основных танков.

-------------------------------------------------------

Зачем перевозить танки, БТР и БМП? Ещё со ВМВ понятно, что тот кто контролирует воздух, тот выигрывает. Главное не жалеть бомб на бомбардировщики. Т.е. оперативно надо возить ПВО и ракеты к ним.

Вот например, на какие такие локальные конфликты Ан-70 будет подвозить танки, БТР и БМП?

Да вы меня не убеждайте. Я же сказал, что не разбираюсь в вопросах применения военно-транспортной авиации, как и большая часть участников форума. Для меня теперь ситуация прояснилась. Хочет Россия принимать его на вооружение или нет, это не относится к делу. Есть контракт на разработку самолета и надо его выполнять. А уже потом военные сами решат, нужен им этот самолет или нет.

Рlivеt:
Считаете, хамство вам к лицу?
Будьте внимательней, это моё четвёртое сообщение в вашей ветке.
---------------------------------
Вот именно, четвертое сообщение, а информации ноль. И истинное хамство, это после просьбы выступать по делу и не давать неаргументированных оценок автору, продолжать заниматься любимым форумным делом. Вы игнорируете мои просьбы, я буду отвечать вам той же монетой.

Кстати, а что вы думаете про двигатели АН-70?
Это совместный двигатель, а не только "Прогресс", например Винтовентиляторы СВ-27 с широкохордовыми саблевидными лопастями разработатывались в НПО "Авиасила" (г. Ступино, Россия), принимали участие ЦИАМ и ЦАГИ, Автоматическая система управления двигателем СУ-77 разрабатывалась в Уфимском НПО "Молния" (я нигде не ошибся?).

Говорили, что двигатель во многом уникальные, и это своего рода, новый опыт в двигателестроении. Что Вы скажете?

Аэросила

Я к тому, что производства АН-70, это, в том, числе, поддержка российских двигателистов.

Santa
Можно на 90% быть уверенным, что из Ан-70 нечего не получится (политика и экономические стяжательства).
Точно также, как и Ил-476 не сможет стать распространенной машиной с приемлемой серией.
Самое главное, что для Российских машин ВТА нет отечественных двигателей, так как смежный гражданский сектор ликвидирован.
---------------------------------------------------------------
+1000. Вот это прямо в точку. Потерян гражданский сектор не только двигателей но и ВС. Скоро начнут закупать импортные самолеты для нужд армии. ИМХО - Остальные разговоры просто треп.

Статья, к сожалению, явно похожа на заказуху. Чтоб не быть голословным ,если автор берется писать сравнительную статью о 2-х самолетах и даже ни строчки не посвящает их двигателям, не сравнивает преимущества/недостатки, характеристики и прочяя, о чем это говорит? Как можно вообще говорить о самолете и ни слова о двигателе не сказать??? Зачем эти дебри со ступинским винтовентилятором, Д-27, ПС-90А-76, автору, видать не до того было, точнее цель другая была...

Если это такой замечательный самолет чего Украина сама не строит то??? Завода -нет? Построить и завод можно. Бомбардье под новую С серию построил завод. Стройте завод и клепайте и продавайте. Делов то? А то впечатление, что хотят найти лохов и впарить им даже не самолет, а только чертежи и парьтесь с ними сами....

Кстати, по поводу ИЛ-76 и Южного полюса:
http://www.tema.ru/travel/anta ...

АН-70 сделан в кооперации, там, видимо, рассчитывалось, что основное производство и смежники будут в России.

"Советский Ил-76, заполученный американскими мормонами в Казахстане сразу после развала СССР, выполняет рейсы из Пунта-Аренаса до ледника «Юнион», где расположен палаточный лагерь. Стоимость билета в один конец — 10 000 долларов. Как и положено, российский экипаж выполняет полеты с обязательной иконой на приборной доске."
http://www.tema.ru/travel/anta ...

Это по поводу того, что говорили, почему на "американском" ИЛ76 написано Казахстан.

Странные заявления о том что Ан-70 не способен перевозить танки. Причем основанные на том, что масса Т-90МС на тонну больше. Сколько экземпляров этого танка выпущено? Он что, уже стал основным танком России? Масса основных российских танков - Т-72, Т-90, Т-64, Т-62 и даже новейшего Т-90АМ МЕНЬШЕ 47 тонн. Давайте не будем заниматься шулерством.

И еще более дикими выглядят заявления об североатлантических изгибах Украины. На фоне того, что Россия закупает в США самолеты, авиадвигатели, во Франции - военные корабли, из натовских комплектующих производят SSJ-100 и т.п.

Так всё-таки, каковы ограничения по моногрузу?
Есть у кого цыфирь, или нет? Или в КБ таким мелочам решили внимания не уделять?
Это к вопросу о танках и шулерстве...

Диомед

Странные заявления о том что Ан-70 не способен перевозить танки. Причем основанные на том, что масса Т-90МС на тонну больше. Сколько экземпляров этого танка выпущено? Он что, уже стал основным танком России? Масса основных российских танков - Т-72, Т-90, Т-64, Т-62 и даже новейшего Т-90АМ МЕНЬШЕ 47 тонн. Давайте не будем заниматься шулерством.
-------------------------------------------------------------------------------------------
К тому моменту когда начнут выпуск Ан-70 танки Т-72, Т-90, Т-64, Т-62 будут уже не основными!
Смотрим на будущее, самолета Ан-70 в ВВС еще нет, а новые танки уже поступают!
===========================================================================================
На фоне того, что Россия закупает в США самолеты, авиадвигатели, во Франции - военные корабли, из натовских комплектующих производят SSJ-100 и т.п.
--------------------------------------------------------------------------------------
Насчет изгибов!
Французкие Мистрали строятся совместно с передачей документации и строительством 3 и 4 еденицы на территории России!
И пожалуйста не сравнивайте гражданские самолеты и самолеты поступающие в вооруженные силы!

Ширина гусеницы танка=580мм
Колея=2,80м смотрим таблицу допустимых нагрузок на грузовой пол.
Схема для танков:
район между 29 и 39 шпангоутом( это зона центроплана)
Смотрим максимальную нагрузку на каток=4000кгс.

Надеюсь не составит труда посчитать массу танка по исходным данным.

Уважаемые господа! Россию конечно уже не спасёт ни армия , ни флот ,ни ВВС ,ни Украина ( ну если только наш славный экономический блок правительства). В этом я полностью согласен и с уважаемым автором и с GRV и с большинством участников. Но уж если играть в войну , то надобно аккуратнее оперировать понятиями. 476-ой и 70-ка должны и способны решать совершенно разные задачи. 476 ,как и Ан-124 ,доставляет военную технику на театр военных действий, а 70-ка на передовую для выполнения тактической операции силами небольшой в\ части или даже подразделения. Поэтому очень жаль, что уважаемый автор сравнивает, например, их крейсерские скорости и никак не отрешится от девиза “ дальше , выше, быстрей”.
Ещё. Автору и большинству обсуждающих надо бы понимать , что АН-12 середины прошлого века и "Ан-12" 21-го века, это совершенно не похожие машины , в том числе по грузоподъёмности. Нелепы и "женские" упрёки на не желание Украины самостоятельно осваивать производство. Она не претендует на мировую и даже региональную гегемонию , ей этот ВТС вообще не нужен (да и не по силам) Мы же все видим, что они хотят быстрее спрятаться под юбку .На данном историческом этапе это юбка Европы.
Автор зря с таким упоением напирает и на сложности в освоении производства и боевого применения Ан-а - это неизбежные этапы , новое всегда вызывает досаду. Очень жаль, что работник авиапрома не понимает, что освоение Ан-70 дало бы бесценный опыт и заводу и его персоналу ну и ВВС конечно и вероятно даже переманило бы сколько то работников Антонова в РФ.
Споры о топливной эффективности ( давайте уж ещё и об эмиссии !) для боевого самолёта ВВС...... за гранью добра и зла. Дальность - оперативно-тактические задачи – от ближайшей ж\д станции или аэродрома до линии соприкосновения.
И ещё. Россия самостоятельно построит подобный ВТС, в лучшем случае лет через 20-25 , одна потратив на это деньги бОльшие, чем УЖЕ истратили МО СССР, МО РФ и МО Украины вместе взятые. Что же это ,как не политика, господин GRV. Легче дискредитировать самолёт , чем признать ошибки в развале своей страны, собственного авиапрома, в бестолковых попытках интеграции с Украиной, в том ,наконец , что господин Янукович обвёл вокруг пальца, как лохов, наших незаменимых политиков.

вовчек:
Все дальности подтвеждены испытаниями. На этот счет есть соответствующие документы.
------------------------------------------
Повторю свой вопрос: за счет каких резервов перегоночную дальность удалось увеличить почти на четверть?

2 идеалист

Я не пытаюсь ответить за военных на вопрос: нужен им Ан-70 или нет. Я пытаюсь понять другое - есть самолет или его нет? Если его характеристики не соответсвуют ТЗ, ресурс не подтвержден, документация не готова и др., то самолета нет. Значит и отказываться ещё не от чего. Но кроме упреков автора и увещеваний, что самолёт нужен как воздух, я никаких аргументов не слышу. Так выполнило ГП Антонов условия контракта или нет?

p.s. как я понял из обсуждения, перегоночная дальность доведена до параметров ТЗ только в этом году. Так? Но проекту уже 20 лет. Кто не давал это сделать раньше, опять Ливанов с Рогозиным?

Ого, танк Т-90АМ уже не будет основным танком? Какой же танк уже поступает? Танки типа Т-72 еще лет 30 минимум служить будут в войсках. "Мистрали строятся совместно с передачей документации..." - как и Ан-70, собственно. Поэтому Ваши обвинения Украины неизвестно в чем абсолютно беспочвенны и абсурдны.

2 Диомед

И еще более дикими выглядят заявления об североатлантических изгибах Украины. На фоне того, что Россия закупает в США самолеты, авиадвигатели, во Франции - военные корабли, из натовских комплектующих производят SSJ-100 и т.п.
26/09/2013 [21:42:32]

-----------------------------------------------

Потому что, в отличии от ГП Антонова, ОАК положил на свою компетенцию. Если так делает ОАК, то это не значит, что это правильный путь. ОАК может себе позволить кормить производителей французских газогенераторов ради потешных проектов типа Суперджет100. Поигрались, придумали игрушку NG.

Когда денег много, а ума мало, ктото начинает покупать футбольные клубы, ктото футболистов. Ктото играется в игрушки. Тут всё зависит от финансовых возможностей и пристрастий.

Французские военные корабли, кстати ни кто не разрабатывает. Их продают готовыми.

По Ан-70, я так понял многие пункты договора оплачены, но не выполнены. Кроме того, ни кто не привёл примера театра военных действий, где мог бы пригодится Ан-70, где бы он себя проявил.