quafodil форум автора сообщения
По существу есть что сказать, а "Дядя"?
================================
По существу я уже ответил на перл о забугорной регистрации самолетов российскими авиакомпаниями.

2 niravia
Стратегическим целям государства, декларированным в Государственной программе развития авиационной промышленности эта сделка явно не соответствует. Более того, она делает бессмысленными заложенные в ней бюджетные деньги на развитие гражданского авиастроения в этом сегменте - проекты программы SSJ и МС-21 просто лишаются рынка.
------------------------------------------
Давайте без эмоций посмотрим на расклад. SSJ здесь вообще не при чем. Это другой сегмент. А вот МС-21 на в этом сегменте. НО:

- Первый МС появится не раньше чем в 18-м году (через 5 лет)
- На разворачивание серии, избавление от детских болезней и постройку 50 самолетов МС-21 понадобится ещё, в лучшем случае 3, а то и все 5 лет.

К тому времени Аэрофлоту понадобятся опять новые самолеты. Я уже не говорю о том, что авиакомпания ежегодно прибавляет в объемах перевозок по 25% и более. Так что за МС-21 не переживайте. Дай бог ОАКу построить столько, чтоб удовлетворить все потребности в ВС в этом сегменте. Кстати, крупнейший заказчик МС-21 все тот же Ростех.

p.s. И обратите внимание на то, что Аэрофлот берет не 737max, а NG. Через 5 лет на рынке будет и max, и 320neo, и даст Бог МС-21. Они будут более экономичные но дороже. И если в планах авиакомпании создание бюджетной дочки, то новые NG по невысокой цене и сейчас - отличное решение.

По существу я уже ответил
__________________________
Ооо да, многозначительно поучительные высказывания. Мне то как то фиолетово, можно и дальше прикидываться. Ну да ладно, только ведь разговор то шел о том, почему российские авиакомпании в подавляющем большинстве используют воздушные суда в финансовом лизинге с зарубежной регистрацией или вы тоже искренне считаете, что при нынешней нашей нормативной базе можно залудить 50 новых боингов под номерами, нууу к примеру RA75ххх?

quafodil:
Вы ка то странно ведете беседу, одними вопросами. Причем здесь требования заморских территорий и регистрация ВС в России? Вы можете зарегистрировать самолеты и под российской юрисдикцией, только после этого они больше никому не будут нужны, как это не прискорбно, разве что многострадальным дочкам можно будет слить то, что со временем превратиться в утиль. Дальше не вижу смысла развивать полемику на эту тему,когда мне задают глупые вопросы, на которые я даже не знаю, что ответить.
--------------------------------------------------

Вот те раз. В зеркало часто смотрите? Это же Вы начали задавать глупые вопросы: "Вы хоть знаете, почему наши авиакомпании регистрируют самолеты на британских заморских территориях? Может тогда начнем с OTARS?"

Это такой старый примитивный прием - задать глупые вопросы, а потом в этом обвинить отвечающего на них :)

И по поводу ведения беседы, от Вас я слышу тоже только вопросы. На которые, кстати, отвечаю. Видимо бестолку :(

То есть вопрос "почему наши авиакомпании регистрируют самолеты на британских заморских территориях?" не очень умный, а вот ответ на него вполне исчерпывающий и охватывающий всю глубину затронутой темы: "Я то знаю. Но сначала хочу выслушать Вашу версию. Тогда будет понятно, чего не знаете Вы :)"
А вот вопрос "какая глава OTARs запрещает регистрировать ВС в РФ?" просто суперпрофессиональный),впрочем, на него Вы сможете сами найти ответы, ну вот здесь например http://www.airsafety.aero/legi ...

вы тоже искренне считаете, что при нынешней нашей нормативной базе можно залудить 50 новых боингов под номерами, нууу к примеру RA75ххх?
=========
Это исключительно ваши фантазии....

при нынешней нашей нормативной базе можно залудить 50 новых боингов под номерами, нууу к примеру RA75ххх?
==========================
Можно. Как 2 пальца..... Покупайте самолеты и "лудите", как хочется.
Мурсекаев так и сделал...

Да, сорри, я имел ввиду конечно же операционный лизинг.
__________________________________
Это исключительно ваши фантазии....
_________________________________
нее, это не мои фантазии
А насчет ВИМов, интересно, куда потом пойдут их 757 с нашей регистрацией?

на траву в аэропорту Домодедово

А насчет ВИМов, интересно, куда потом пойдут их 757 с нашей регистрацией?
===================================
Мне совершенно не интересно, что с ними сделает владелец....

Мне совершенно не интересно, что с ними сделает владелец....
________________________________________________________
а может вам будет интересно, что сделает ВТБ лизинг с 50 новыми 737, отданных аэрофлоту, если им придет в голову бредовая идея зарегистрировать их в России?

quafodil:
То есть вопрос "почему наши авиакомпании регистрируют самолеты на британских заморских территориях?" не очень умный, а вот ответ на него вполне исчерпывающий и охватывающий всю глубину затронутой темы: "Я то знаю. Но сначала хочу выслушать Вашу версию. Тогда будет понятно, чего не знаете Вы :)"
-------------------------------
Вы задали вопрос: знаете ли ВЫ? Я Вам ответил: Да, знаю! А на мой встречный вопрос Вы ответили опять вопросом: знаете ли Вы что такое OTARs? Вопросы здесь задаете Вы. Вы хотите чтобы я Вам что-то разъяснил, или пытаетесь всем нам свою лекцию навязать. Я в Вашей лекции не нуждаюсь. Судя по Вашим аргументам, Вы не знаете почему самолеты не регистрируют в РФ. Этот целый список проблем и указанная Вами проблема ремаркетинга стоит в этом списке на последнем месте. А моё мнение, судя по всему, Вам не интересно. Так что давайте поступим как в поговорке: не говорите мне что делать, и я не скажу куда вам надо идти :)

а может вам будет интересно, что сделает ВТБ лизинг с 50 новыми 737, отданных аэрофлоту, если им придет в голову бредовая идея зарегистрировать их в России?
===================
Не интересно.....

quafodil:
То есть вопрос "почему наши авиакомпании регистрируют самолеты на британских заморских территориях?" не очень умный, а вот ответ на него вполне исчерпывающий и охватывающий всю глубину затронутой темы: "Я то знаю. Но сначала хочу выслушать Вашу версию. Тогда будет понятно, чего не знаете Вы :)"
-------------------------------
Вы задали вопрос: знаете ли ВЫ? Я Вам ответил: Да, знаю! А на мой встречный вопрос Вы ответили опять вопросом: знаете ли Вы что такое OTARs? Вопросы здесь задаете Вы. Вы хотите чтобы я Вам что-то разъяснил, или пытаетесь всем нам свою лекцию навязать? Я в Вашей лекции не нуждаюсь. Судя по Вашим аргументам, Вы не знаете почему самолеты не регистрируют в РФ. Этот целый список проблем и указанная Вами проблема ремаркетинга стоит в этом списке на последнем месте. А моё мнение, судя по всему, Вам не интересно. Так что давайте поступим как в поговорке: не говорите мне что делать, и я не скажу куда вам надо идти :)

Понятно, посылать можно куда угодно и кого угодно ( особенно если в руках кнопка бана) Только я вот задал этот свой первый вопрос не просто так, а поняв Вашу мысль " Если не эта сделка, то Аэрофлот все равно будет вынужден обратиться к западной лизинговой компании, только условия будут хуже и регистрация самолетов на Бермудах." таким образом, что вы предполагаете российскую регистрацию этих самолетов( ну не эфиопскую же), теперь вы говорите о проблемах российской регистрации. Что ко времени совершения сделки все проблемы будут решены? Сомневаюсь.Или российская лизинговая компания- мазохисты? Тоже сомневаюсь.
http://www.vtb-leasing.ru/our_ ... " Структурирование сделок может быть осуществлено как с участием российских компаний, так и компаний с иностранной юрисдикцией" Тут даже к бабке не ходи, что выберет ВТБ лизинг.
А вот это " Судя по Вашим аргументам, Вы не знаете почему самолеты не регистрируют в РФ" оставьте при себе, я вообще не приводил никаких аргументов, а хотел пообщаться в диалоге. А в диалоге типа "я все знаю, расскажи ка ты мне сам" участвовать не собираюсь.

Купил у Аэрофлота билет на конец октября. Указан 737-800. А компоновки на сайте нет. Где бы посмотреть компоновку?

2 quafodil

А как Вы считаете, с какого перепугу российская компания приобретая самолеты для российского перевозчика будет регистрировать их на Бермудах? Это если только Ростех или ВТБ не откроют дочернюю лизинговую компанию за границей или не купят такую.

И регистрируют сейчас самолеты на Бермудах не потому, что в России этому что-то мешает. А потому, что иностранные лизинговые компании не хотят отдавать свою собственность в российскую регистрацию. А вот дальше уже идет список, отвечающий на вопрос: почему? Но эти «почему» относятся исключительно к иностранным лизингодателям.

Шишкин это для вас
Aeroflot will take delivery of its first Boeing 737-800 in September. Aviacapital-Service is financing the deal. The 158-seat aircraft is configured for 20 business and 138 economy seats.

ах да
Sky Interior там ещё будет к вашему удовольствию.Однозначно прикольная залепуха

слова Авикапитал-Сервис можно вычеркнуть из текста.За ненадобностью уже)))

GRV форум автора сообщения

2 quafodil

А как Вы считаете, с какого перепугу российская компания приобретая самолеты для российского перевозчика будет регистрировать их на Бермудах?
===============
То есть регистрация будет Российской?

Я не являюсь стороной в сделке, чтобы на 100% утверждать, что регистрация будет российской. Но если российская компания приобретает самолет в собственность, какая может быть регистрация кроме российской?

Чего тут спорить?
Первые два самолета уже покрашены: VP-BRF и VP-BRH

2 Пассажир Egen

Есть фотографии?

VP-BRF и VP-BRH
=====================
так чья регистрация?...

так чья регистрация?...
__________________________
Прикалываешься что ли?) http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

Ну, значит в вопросе о регистрации ВС я был слишком оптимистичен. Верх взял прагматический расчет. Как минимум - нежелание сразу выплачивать НДС в госказну. Увы, так у нас построено законодательство, что даже госструктуры держат свои оборотные средства в офшорах :(

quafodil форум автора сообщения

так чья регистрация?...
__________________________
Прикалываешься что ли?)
=================================
Гыыыы... а я про что ))))

Как минимум - нежелание сразу выплачивать НДС в госказну
==================
Разве НДС отменен при ввозе ВС?

госструктуры не хотят платить в госказну.... мдяяя...

Дядя
Разве НДС отменен при ввозе ВС?
--------------------------------
Вот это самый интересный вопрос. Если товар приобретает российская компания, то считается, что он пересекает границу и при его ввозе платится НДС с полной стоимости сразу. А если самолёт берется в лизинг у иностранного лизингодателя, то НДС платится только с суммы контракта лизинга и дается длительная рассрочка. Какая комбинация будет в данном случае, сказать не могу.

Когда владельцем самолетов является иностранный лизингодатель, то, по большому счету, вопрос уплаты НДС никакой роли для регистрации ВС не играет. На первом месте стоит вопрос правовой юрисдикции. Они не доверяют российской правовой системе и не понимают системы нашего права. Поэтому и предпочитают понятную им британскую юрисдикцию.

Что заставляет Ростех ставить самолеты в британскую юрисдикцию не знаю. Может в финансировании сделки участвуют западные банки? Тогда понятно. А если нет, значит, власть так же не доверяет собственным законам. То есть, одни законы для челяди, а сами олигархи уже давно живут по британскому праву.

Платежи по НДС при лизинге разбиваются на срок лизинга....Как бы рассрочка для авиакомпании.. При покупке самолета российской лизинговой компанией НДС надо платить сразу.
"Что заставляет Ростех ставить самолеты в британскую юрисдикцию не знаю."
============================
Ну юрисдикция не британская, а бермудская. Это не страшно, а даже хорошо.
А вот почему НЕ Ростех ставит самолеты.... В ответе на этот вопрос кроется сама суть.

2 Дядя
Намек понял.

p.s. Может я не совсем точно выразился по поводу юрисдикции. Имел ввиду англо-саксонскую правовую систему. Бермуды это Британские заморские территории с действующим английским правом и автономным управлением. По нашему - автономная республика.

Бермуды это Британские заморские территории с действующим английским правом и автономным управлением
==============================
Это так, но фактически там больше рулят американцы, чем британцы...
Хотя один xрен- англосаксы :-)))))

Какая российская регистрация, о чем вы? Случичь чего, как потом эти самолеты из России вытаскивать? Как снимать с регистра? Не знаю, приняли ли мы в итоге Кейптаунскую конвенцию, но даже с бермудской регистрацией самолеты по-прежнему очень непросто вытащить...

Тем более, это операционный лизинг. Естественно, регистрация будет какая угодно, только не российская. Где потом найти таких клиентов, которые согласятся взять в лизинг самолет, у которого ПЛГ было под контролем российских авиавластей?

С Кейптаунсим процессом непонятка....
Вроде приняли, но с оговорками.Россия "немного беременна" от Кейптауна.

Да даже если и приняли, очень вряд ли будут исполнять. Мы много каких международных конвенций приняли и даже несмотря на то, что в иерархии правовых актов они уступают по приоритету только Конституции, все равно, на практике, письмо какого-нибудь зам.министра всегда будет иметь высшую силу.

Просто над ратификационными документами по Кейптауну поработала команда мастеров сведения к нулю любых договоренностей

Естественно, регистрация будет какая угодно, только не российская. Где потом найти таких клиентов, которые согласятся взять в лизинг самолет, у которого ПЛГ было под контролем российских авиавластей?
--------------------------
О чем я и пытался намекать с самого начала. Самолет,зарегистрированный в России,катастрофически теряет свою рыночную стоимость из за непонятных для зарубежных компаний стандартов и норм поддержания летной годности ВС, то есть после пяти, скажем, лет эксплуатации нового ВС в нашей стране по нашим законам, его можно будет либо оставить в России, либо столько вбухать денег, чтобы отдать его на вторичный мировой рынок, что никто этим даже заниматься не будет. Это прокатывает только со старыми самолетами, которые потом никому не нужны.

Ну владелец и лизингодатель конечный же российский, могли бы и это.. ну.. в целях популяризации и всякое такое. Забугорность финансирования может влиять, но в идеале то не должна же.

Первый прилетел http://www.airliners.net/photo ...