Yan

Прибыль даёт не локализация серии, а разработка.
--------------------------------------------------
Правда? Наверное, вся Юго-Восточная Азия и Китай без прибыли работают.;)

Когда всё это произойдёт мировые технологии уйдут вперёд.
--------------------------------------------------
А можно узнать - какие конкретно мировые технологии уйдут вперёд?

Волга-Сайбер и что выросло?
--------------------------------------------------
Оказывается, вы даже понятия не имеете, что это было - волга-сайбер. Купили у Крайслера снятую с производства одну из самых коммерчески неудачных моделей, к ней купили старую демонтированную оснастку (с вырезанными кабелями - американцы её уже собрались сдавать в металлолом) и машинокомплекты, которые остались там на складе после завершения выпуска. Оборудование как-то восстановили, установили и запустили, машинокомплекты собрали, на том выпуск завершили. Потом после этого целый год всё это распродавали по цене жигулей. Распродали. И тем главную задачу решили. Задача была не в производстве, а в получении отката при покупке американского лома за казённые деньги. Что должно было при решении такой задачи вырасти, то и выросло - благосостояние отдельно взятых граждан.

При чём тут автопром? Есть живой пример Суперджета и Волга-Сайбер.
--------------------------------------------------
Про сайбер - смотрите выше. Пример суперджета - не в тему, потому что это не локализация, а своё собственное новое изделие. То есть, с точностью до наоборот. Если при локализации приходит чужая фирма, устанавливает свои правила и по этим правилам тут начинают работать все её поставщики, то с суперджетом здешние правила не менялись, а поставщики, даже самые забугорные, эти правила менять не в силах. Оттого и результат такой достигнут. Автопром очень даже причём, там есть положительные результаты, на которые стоит посмотреть, чтобы понять, каким образом они были достигнуты. Вот как компания Форд выращивает здесь своих поставщиков комплектующих: http://www.avtostandart.net/n3 ...

Yan

Прибыль даёт не локализация серии, а разработка.
--------------------------------------------------
Да? Наверное, вся Юго-Восточная Азия и Китай без прибыли работают.;)

Когда всё это произойдёт мировые технологии уйдут вперёд.
--------------------------------------------------
А можно узнать - какие конкретно мировые технологии уйдут за 3 года вперёд?

Волга-Сайбер и что выросло?
--------------------------------------------------
О, вы даже понятия не имеете, что это было - волга-сайбер. Купили у Крайслера снятую с производства одну из самых коммерчески неудачных моделей, к ней старую демонтированную оснастку (с вырезанными кабелями - американцы уже собрались сдавать её в металлолом) и машинокомплекты, которые остались там на складе после завершения выпуска. Оборудование как-то восстановили, установили и запустили, машинокомплекты собрали и на том выпуск завершили. Потом год распродавали по цене жигулей. Распродали и главную задачу решили. Задача была не в производстве, а в откате за американский лом на казённые деньги. Что должно было вырасти, то и выросло - благосостояние отдельно взятых граждан.

При чём тут автопром? Есть живой пример Суперджета и Волга-Сайбер.
--------------------------------------------------
Про сайбер - выше. Пример суперджета - не в тему, это не локализация, а своё собственное новое изделие, то есть всё с точностью до наоборот. Если при локализации приходит чужая фирма, устанавливает свои правила и по ним тут начинают работать все её поставщики, то с суперджетом здешние правила не менялись, а поставщики, даже самые забугорные, эти правила менять не в силах. Оттого и результат такой. Автопром причём, там уже есть положительные результаты, на которые стоит посмотреть, чтобы понять, как они были достигнуты. Вот так компания Форд выращивает здесь своих поставщиков комплектующих: http://www.avtostandart.net/n3 ...

q1

Конечно. необходима собственная разработка. Но... Погосян не хочет, а у Ростеха некому. Разве что Грунина отыщут.:)
--------------------------------------------------
Не надо Грунина, Кондратьев тут уже есть.;) У Ростеха будет кому - это своя разработка, только сделанная австрийцами. Вокруг неё толковый молодой народ соберётся, научится и будет уже на этой современной основе делать что-то новое. Туполев в своё время у Юнкерса очень многому научился.

2 vasilf

Правда? Наверное, вся Юго-Восточная Азия и Китай без прибыли работают.;)
-----------------------------------------------
1. Где Азия и где Россия?
2. Кто вам сказал, что в ЮВА ни кто ни чего не разрабатывает? Именно разрабатывают, поэтому у них и растёт прибыль.



А можно узнать - какие конкретно мировые технологии уйдут вперёд?
-------------------------------------------------
1. Двигатель: по моему на CSeries аля аналог НК-93?
2. Аэродинамика: ИС-1 (компании ФрегадДжет) и Динго не будет вечно проектами и летающшими в одном экземпляре. За бугром кто то пойдёт по тому же пути.
3. Технология сборки: на 787 уже внедрили.
4. Ты уверены, что L-410 шедевр, который не возможно превзойти и прогресс на ней завершён? Я в этом очень сомневаюсь.




Оказывается, вы даже понятия не имеете, что это было - волга-сайбер. Купили у Крайслера снятую с производства одну из самых коммерчески неудачных моделей, к ней купили старую демонтированную оснастку (с вырезанными кабелями - американцы её уже собрались сдавать в металлолом) и машинокомплекты, которые остались там на складе после завершения выпуска. Оборудование как-то восстановили, установили и запустили, машинокомплекты собрали, на том выпуск завершили. Потом после этого целый год всё это распродавали по цене жигулей. Распродали. И тем главную задачу решили. Задача была не в производстве, а в получении отката при покупке американского лома за казённые деньги. Что должно было при решении такой задачи вырасти, то и выросло - благосостояние отдельно взятых граждан.
--------------------------------------------------------------
А здесь всё будет по другому? Ростех за госсчёт отнимает работу у разработчиков в России и переходит на отвёрточную сборку: PowerJet, вертолёты. В этом отношении извините, даже Суперджет лучше. Они хоть сами чтото разрабатывают.



Автопром очень даже причём, там есть положительные результаты, на которые стоит посмотреть, чтобы понять, каким образом они были достигнуты. Вот как компания Форд выращивает здесь своих поставщиков комплектующих: http://www.avtostandart.net/n3 ...
15/09/2013 [05:23:20]
--------------------------------------------------------------
Когда на Форд и Тойоту поставят двигатель российской разработки и производства?

Yan

1. Где Азия и где Россия?
2. Кто вам сказал, что в ЮВА ни кто ни чего не разрабатывает? Именно разрабатывают, поэтому у них и растёт прибыль.
--------------------------------------------------
Россия, между прочим, в Азии тоже находится, не только в Европе. И что же разработали, к примеру, Тайланд или Малайзия?


1. Двигатель: по моему на CSeries аля аналог НК-93?
2. Аэродинамика: ИС-1 (компании ФрегадДжет) и Динго не будет вечно проектами и летающшими в одном экземпляре. За бугром кто то пойдёт по тому же пути.
3. Технология сборки: на 787 уже внедрили.
4. Ты уверены, что L-410 шедевр, который не возможно превзойти и прогресс на ней завершён? Я в этом очень сомневаюсь.
--------------------------------------------------
Ума не приложу, как на маленький Л-410 можно поставить что-то аля НК-93. Кто-то кое-где у нас порой тоже постоянно куда-то идёт, однако полезный результат равен нулю. Здесь у нас где-то внедрили технологию сборки на 787? Я не считаю никакой самолёт верхом совершенства и прогресс любого самолёта завершается с окончанием его выпуска.


А здесь всё будет по другому? Ростех за госсчёт отнимает работу у разработчиков в России и переходит на отвёрточную сборку: PowerJet, вертолёты. В этом отношении извините, даже Суперджет лучше. Они хоть сами чтото разрабатывают.
--------------------------------------------------
Что у Даймонда есть? Мозги, технологии и организация. Денег и активов у Даймонда нет, украсть невозможно, можно только при наличии своих мозгов воспринять. Чтобы научиться разрабатывать на современном уровне, нужно этот уровень своими руками пощупать. Ростех покупает, прежде всего, технологии, возможно, австрийцы ещё подучат организации, вот и всё. Свои разработки на таком современном технологическом уровне никто не отменяет, даже наоборот, подразумевает. Но немного погодя, как только производство сможет эти технологии освоить. Не зря всё это внедряется на заводе, где уже серийно выпускают БПЛА. Вообще-то свои разработки именно на эту тему уже есть: http://irkut-uav.ru/upload/fil ...


Когда на Форд и Тойоту поставят двигатель российской разработки и производства?
--------------------------------------------------
Придёт время и там всё российское будет. А у Рено-Ниссан это побыстрее выходит, потому что исходная база лучше: http://www.zr.ru/content/artic ...

Вот ещё. Уже намечены сроки начала крупносерийного производства:

Руководство холдинга «РТ-Химкомпозит» приняло участие в обсуждении различных форм взаимодействия предприятия с австрийской компанией «Даймонд эйркрафт индастриз» (Diamond Aircraft Industries, DAI), участвующей в этом проекте. Предполагается, что новые самолеты заменят устаревшие Ан-2 и L-410. В рамках бизнес-миссии делегация Ростеха посетила производственные цехи австрийской компании DAI. Учитывая серьезный опыт и компетенцию по полимерным КМ, российский холдинг участвует в проекте по созданию высокоэкономичных самолетов малой авиации из композитов. Проект инициирован Ростехом и DAI. А задача «РТ-Химкомпозит» – обеспечить крупносерийное производство агрегатов самолета. Холдинг будет заниматься разработкой композитных конструкций и деталей самолета на территории России. При этом переход к 2020 году от мелкосерийного производства к автоматизированному крупносерийному позволит поднять производительность труда на предприятиях холдинга в шесть раз, а себестоимость продукции снизить в два раза.
http://vpk-news.ru/articles/17369

2 vasilf

Россия, между прочим, в Азии тоже находится, не только в Европе. И что же разработали, к примеру, Тайланд или Малайзия?
-----------------------------------------------------------
Отличный аргумент! Вы сравниваете эти страны с Россией! Вы понимаете, что это сравнение не адекватно?



Ума не приложу, как на маленький Л-410 можно поставить что-то аля НК-93. Кто-то кое-где у нас порой тоже постоянно куда-то идёт, однако полезный результат равен нулю. Здесь у нас где-то внедрили технологию сборки на 787? Я не считаю никакой самолёт верхом совершенства и прогресс любого самолёта завершается с окончанием его выпуска.
---------------------------------------------
Вы поставили под сомнение устаревание 410, технологический прогресс этого типа самолётов. Я привёл пример нового самолёта CSeries, на который поставили новый двигатель, аля НК-93.



Что у Даймонда есть? Мозги, технологии и организация. Денег и активов у Даймонда нет, украсть невозможно, можно только при наличии своих мозгов воспринять.
-------------------------------------
У Крайслера тоже всё это было, только в реализации Волги-Сайбер ни чего не получилось. Мало ли что есть, из этого что то ещё надо конфетку сделать. У КНДР например вообще ни чего нет. Ни чего, научились серийно делать ЧПУ, ракеты, центрифуги и не ноют, что у них нет мозгов, организации и технологий.



Чтобы научиться разрабатывать на современном уровне, нужно этот уровень своими руками пощупать.
---------------------------------
Вы спец по разработке, чтобы рассуждать на эту тему?



Чтобы научиться разрабатывать на современном уровне, нужно этот уровень своими руками пощупать.
---------------------------------------
Об этом поподробнее пожалуйста. Приму на вооружение.

2 vasilf

Придёт время и там всё российское будет. А у Рено-Ниссан это побыстрее выходит, потому что исходная база лучше: http://www.zr.ru/content/artic ...
16/09/2013 [04:21:12]
-----------------------------------------------------

Честно говоря, меня мало волнуют технологически отсталые Форд и Ниссан-Рено. Есть отечественный, более технологически продвинутый, ё-мобиль. Плохо, что до сих пор не наладили его серийный выпуск.

2 Yan

Крайслер не собирался локализовывать здесь своё производство, не собирались это делать и его партнёры здесь - цели его партнёров я пояснил. Результат в соответствии с целями был успешно получен. Про пощупать - ещё в конце 80-х был опыт с итальянской техникой, правда потом в результате серийное изделие получилось полностью своё и даже лучше по конечным характеристикам, за исключением надёжности, но с такой же идеологией функционирования. Желаю вам ездить на ё-мобиле (если вы до этого доживёте), а я уж пока на технологически отсталом собранном здесь Форде как-нибудь потихонечку поезжу.

2 vasilf

Крайслер не собирался локализовывать здесь своё производство, не собирались это делать и его партнёры здесь - цели его партнёров я пояснил. Результат в соответствии с целями был успешно получен.
-----------------------------------------------------
На данный момент всё что мы имеем это идиотские цели и средства их достижения в разных отраслях будь то Волга-Сайбер, Суперджет100 и тем более NG. Ваше предложение просто дополняет и развивает общую картину театра абсурда.



Про пощупать - ещё в конце 80-х был опыт с итальянской техникой, правда потом в результате серийное изделие получилось полностью своё и даже лучше по конечным характеристикам, за исключением надёжности, но с такой же идеологией функционирования.
---------------------------------------------
Я не понял о чём вы говорите, но это катит для анекдота про Левшу.

Технологии композитов в авиации - это не абсурд, а, скорее всего, её будущее. Если трудно читать, что было написано, прочтите ещё раз, но внимательнее. Анекдота не было, всё это была правдой - сделали и запустили в серию, только было это в прошлой жизни. С середины 90-х я уже там не работаю. А подробностей вы всё равно не поймёте, раз путаетесь даже в этой теме.

2 vasilf

Технологии композитов в авиации - это не абсурд, а, скорее всего, её будущее.
16/09/2013 [13:43:51]
----------------------------------------------

В своём посте 15/09/2013 [05:23:20] вы сомневались, что какие то технологи уйдут вперёд. Тогда уж определитесь, устареет ли 410, когда её локализуют и тем более получат прибыль или нет? Только Малайзия и Тайланд не лучший пример. Вся работа, компетенции, опыт останутся у Даймонда. Только к нашему авиапрому это имеет весьма отдалённое отношение.



Если трудно читать, что было написано, прочтите ещё раз, но внимательнее. Анекдота не было, всё это была правдой - сделали и запустили в серию, только было это в прошлой жизни. С середины 90-х я уже там не работаю. А подробностей вы всё равно не поймёте, раз путаетесь даже в этой теме.
16/09/2013 [13:43:51]
--------------------------------------------------
Есть факт, новый Ан-148 довели, если я правильно понял, до 450 часов в небе. Это было без Даймонда и итальянцев.

Вот уже и дату вам сообщили - с 2020 года. В тот момент, с началом серийного выпуска нового самолёта, Л-410 вполне возможно станет устаревшим (при условии, что новый самолёт получится и при условии, что всё это время чехи будут сложа руки медитировать). А пока лучше его на рынке ничего нет. Раз правительство хочет, чтобы были МВЛ здесь и сейчас, значит надо его делать. И если наше государство, которое по существу формирует для него рынок, ставит условие о локализации, значит нужно и делать его - сейчас и здесь. Всем от этого только лучше станет - у чехов хотя бы на это время останется весь этот рынок, сюда придут их технологии и организация производства.

С чем и с кем конструировали и доводили Ан-148, в телевизоре не расскажут, да и не нужно это никому. Любое изделие такого уровня делается при наличии аналогов, а информация о них в КБ приходит как из открытых, так и из других источников. И так делают везде - и здесь, и там. Повторюсь, для Ростеха эта сделка интересна не самим самолётом, а технологиями его производства, оттого сразу и очень плотно подключился РТ-Химкомпозит. Вместе с химиками в гостях у Даймонд уже побывал генеральный конструктор НПП Мотор. Даже если этот самолёт не получится, ничего страшного - за такое дело можно будет и фирму Даймонд к рукам прибрать. Так произошло в Чехии - завод Let ведь специально не покупали, он по сути достался УГМК за долги. Австрия - совсем рядом и, в отличие от Чехии, даже ни в каких НАТО не состоит.