Опять театр абсурда! Руки прочь от музея!

У приказа есть начальник. У этого начальника тоже есть начальник. Инициатива в армии наказуема.И так , кто же истинный генератор идеи съезда-переезда в условиях дефецита бюджета?

Чтобы перевезти, надо разобрать-собрать конструкцию, это совсем не просто, особенно учитывая возраст техники. Учитывая габариты некоторых ЛА из транспортировка может потребовать специальных мероприятий на путях транспортировки. Расходы будут не малые, стоит ли "огород городить"?
В статье ничего не сказано в какую сумму обойдется переезд, считали ли вообще и кто считал? Имеет ли это мероприятие экономический смысл или мотивы чисто "патриотические"?
В статье по непонятным мне вопросам не сказано ничего.

Кто подписал приказ пусть за свой счёт, из своих личных денег, занимается перевозом. Если что-то испортит при перевозке - за свой счёт также ремонтирует.

Земельки коммерсантам захотелось. Где Кубинка, где Монино? Люди опомнитесь Вы губите свою историю, все туда не забрать, а предки о Вас вспомнят что переворачиваться долго будете, да и деньги эти Вашим потомкам счастья не принесут. Чудовищно историю на бумагу, Папуасы какие то

Не перевезут в Кубинку, так они сгниют в Монино. Сами-то давно там были? Это уже давно не музей, а кладбище самолетов.

Если перевезут аккуратно, правильно установят и подшаманят? Но тут же вспоминается высказывание Черномырдина...

Так сделайте Монино, чем тащить на другой конец Москвы. Выделенные средства на перевозку, пустить на восстановление МУЗЕЯ.

налицо 2 причины: 1-земля оччччень кому-то нужна. Есть продавец (из МО видимо) и есть покупатель-коммерсант. И есть желающие погреть руки на перевозе, потому что деньжищ это будет стоить просто вообразить невозможно. Дело Сердюкова-Васильевой живёт и здравствует. Кто родил приказ такой-тот и главное заинтересованное лицо.

Возили уже... -(

http://www.youtube.com/watch?v ...

В монинском музее был всего один раз. В 1983 году. Грустные воспоминания остались от экспозиции под открытым небом... Согласен с GRV, если не перевезут, то экспонаты сгниют.

Смысл переезда в статье не раскрыт. Каковы будут метеоусловия в военно-патриотическом парке «Патриот»? Ангарное хранение или ... ?
И что в течение многих лет мешало сделать нормальные условия в Монино, также непонятно.

Какая-то новый адский проект по "освоению" бюджетных средств под новомодным ныне брендом "патриот".
Те же деньги рациональне

потратить на ремонт авиатехники и установку навесов.

Надеюсь vaschunin не обидится на меня, за то, что цитирую его пост с синего поля:

"vaschunin:
Парк «ПАТРИОТ» в Кубинке», имел счастье посещать с внуками и дочкой, на протяжении дух дней… Был ооочень приятно удивлён, даже, потрясён увиденным…
Не ожидал, что ТАКОЕ, можно создать, за столь короткое время. Понравилось, буквально, ВСЁ, от состава экспозиции, до организации передвижения по территории Парка.
Показательные «выступления», со стрельбами, проездами и полётами боевых машин, не могли оставить равнодушными никого. Понравилась и доброжелательность военных, которые терпеливо отвечали на многочисленные вопросы детей и взрослых…
ЭТО, надо видеть…
Про «Армию-2015» и парк «Патриот»: 10 дней до открытия http://onepamop.livejournal.co ...
30/01/2016 [14:55:55]"©

HS


В монинском музее был всего один раз. В 1983 году. Грустные воспоминания остались от экспозиции под открытым небом... Согласен с GRV, если не перевезут, то экспонаты сгниют.
---------------------------------------------------------------------------------------
На Кубинке климат иной, что не позволяет гнить? Или нельзя в Монино окультурить, скажем, привести в божеский вид?

В Монино на оставшейся базе ВВА открывается Авиационный кадетский корпус Президента России... http://ria.ru/defense_safety/2 ... Будет кому следить и содержать в порядке технику..., тем более такие ангары новые поставили для музея... Расточительно убирать их...

Ну это несколько не Кубинка.Парк очень большой, денег в него закачивается много.
А вот с посетителями не очень. Так что самое место.

А возможно ли организовать официальный запрос министру обороны, для того чтобы он, возможный переезд, взял под личный контроль? Дабы ничего "случайно" не потеряли. Желательно чтобы этот процесс мониторили независимые от МО люди.

Коллеги, огромная просьба не рубить с плеча, а помочь отстоять музей и не допустить как бездумного перетаскивания "пенок и сливок" коллекции, так и догнивания ее в Монино.

Ситуация не так проста как кажется. Мы много лет помогали музею на общественных началах - находили средства, поддерживали экспонаты в прямом и переносном смысле. Не хотелось бы, чтобы росчерком пера повторилась история Ходынки и двух Академий. То, что экспонаты гниют в Монино - результат полного отсутствия финансирования все последние годы, а также отсутствие внимания и контроля за работой коллектива музея со стороны Минобороны. Даже в этих условиях у музея находится минимальная спонсорская поддержка и кое-что удается делать в плане той же покраски и поддержания музейной инфраструктуры. Если с годами финансирование парка "Патриот" прекратится, то и там будет точно такая же картина.

Теперь по существу переноса:
Попытка это уже не первая. Когда готовились планы по созданию Национального Авиамузея в Жуковском, вышло аж целое постановление вице-премьера Правительства РФ о перебазировании. Но денег не дали и тема заглохла. Потом началась эпопея со стройкой военного дисней-ленда в Кубинке. Весь 2015г, в частности, прошел в напряженной борьбе. Писались письма, проходили совещания высоких руководителей. Слава Богу, год пережили, но не долго музыка играла...

Объективной информации по-прежнему нет. Что и как конкретно хотят перевозить, никто не сообщает. Остается непонятным, как военные собираются перетаскивать наиболее ценные экспонаты музея - Т-4, М-50, Ту-4, 3МД, Ту-114,Ту-95Н, Ту-144, Ми-12, не говоря уже о раритетах типа АНТ-2 1924 года постройки?

Как технически расстыковать эти самолеты на составные части после 40 и более лет неподвижной стоянки? Учитывая сжатые сроки, очевидно, придется применять бензорезы. Даже в разобранном виде, перевезти такие огромные конструкции по автодорогам не получится - негабаритные размеры, массы, радиусы разворотов и т.д. Воздушным путем понадобятся десятки рейсов тяжелых вертолетов Ми-26, каждый из которых - опасная спецоперация. Перевозить грузы вертолетами на внешней подвеске нужно над безлюдной местностью. А тут - Московская область! Экранолет Бартини ВВА-14 повредили именно при перевозке вертолетом - внезапно испортилась погода и экипаж был вынужден сбросить груз аварийно. Не говоря уже о том, что летный час Ми-26 стоит около полумиллиона рублей! Да и нужны ли военному парку старые гражданские лайнеры?

А что говорить о 100-летних раритетах или даже их репликах? Каковы будут потери при разборке, транспортировке, сборке?

Следующий важный вопрос, на который нет ответа - условия хранения экспонатов в парке "Патриот". Пока что на территории не имеется ангаров, способных вместить даже Ту-4, не говоря уже о Ту-144. Как и в Монино, самолеты выставляются под открытым небом.

Получается, шило на мыло?!

Аналогично и с реставрационной базой. Парк "Патриот" существует уже год, а вместе с о строительством - уже года три. Какие же летательные аппараты были отреставрированы (не путать с приобретением готовых) в Кубинке для парка за этот немалый срок? Ответа нет. Зато в Жуковском клуб Героев бьется головй об лед, чтобы хоть как-то сохранить гниющие на аэродроме уникальные образцы - самолет ВМ-Т "Атлант", орибитальный корабль "Буран", многочисленные опытные образцы военных самолетов, да тот же Ту-144. А сколько их гниет на других аэродромах бывшего СССР? Пока что с этим в Кубинке не лучше Монино. А что будет дальше, когда с годами финансовые потоки переменятся?

Далее транспортная доступность. На сегодня Монинский музей совершенно не страдает от недостатка посетителей. До Монино около часа езды на электропоездах-экспрессах "Рэкс" (не говоря уже об обычных электричках каждые 20 минут), а автомобильным транспортом съезд в музей прямо с Горьковского шоссе. В 2015г Монинские власти наконец отремонтировали дорогу через сам городок, хотя там ехать всего 500м. Даже сейчас в самую отвратительную погоду на парковке музея стоят экскурсионные "Неопланы", по территории гуляют индивидуальные посетители. В летние же месяца уже в 9 утра на парковке приходится долго искать свободные места. Посетителей в буквальном смысле толпы. В чем проблема?

Ну и конечно, главный, исторический аспект. Музей размещен на территории исторического Монинского аэродрома, построенного еще немецкими специалистами аж в 1920е годы. В сохранившихся исторических ангарах бывали Громов, Чкалов и многие авиационные знаменитости, чьими именами названы города и станции метро. Во время ВОВ на аэродроме базировался полк Советских "Летающих крепостей Пе-8". После аналогичного "перемещения" из Монино Военно-воздушной академии им.Гагарина, бОльшая часть квалифицированных кадров Монинского городка осталась без работы. Как выражаются военные, в Воронеж уехало одно знамя. В 2017г в городке планируется начать строительство Президентского авиационного кадетского корпуса имени Нестерова. Пока, однако, никакой стройки нет. И если убрать еще и музей, то весь авиационный кластер Щёлковского района (Монино-Звездныйгородок-Чкаловская) лишится главной достопримечательности, а бывший гарнизон вообще превратится в захудалую подмосковную деревню из нескольких серых пятиэтажек. Каково это будет многочисленным ветеранам, да и действующим офицерам и их семьям?


Одним словом, вопросов больше чем ответов. Очень хотелось бы, чтобы такие уважаемые люди как GRV помогли их найти.

МОНИНСКИЙ МУЗЕЙ- НАЦИОНАЛЬНОЕ ДОСТОЯНИЕ (В ОТЛИЧИЕ ОТ ГАЗПРОМА). Слава энтузиастам, восстанавливающим и поддерживающим технику там! Экспонаты уникальны, это единственный памятник авиационной культуры СССР. Кто-то, как всегда, хочет погреть руки, протаскивая такие распоряжения. В парк "патриот" можно натощить любой недопиленной техники с баз хранения и аэродромов ВВС.На поддержку исторической коллекции, конечно, нужны деньги. Из-за такого заниженного финансирования у музея столь кладбищенский вид. Во многих странах есть национальные авиамузеи, такое унизительное финансирование монинского музея говорит об отношении нынешних властей к истории своей страны. Кроме мысли о "переносе" места жительства по-севернее подписанта такого распоряжения иных и не возникает.

"Думский комитет по обороне намерен обратиться в военное ведомство с предложением оставить на своем месте музей ВВС в Монино, который министр Сергей Шойгу запланировал перевести в парк «Патриот». Об этом в понедельник, 1 февраля, сообщил ТАСС глава комитета Владимир Комоедов.

«Я говорил и с [замминистра обороны Николаем] Панковым на эту тему, и с главой Монино говорил. Мы за то, чтобы все осталось на своем месте. В "Патриоте" хватит других образцов со всей страны, а те образцы, которые находятся в Монино, должны там остаться. Мы будем ходатайствовать об этом перед министром обороны», — сказал Комоедов.

По его словам, некоторые экспонаты настолько тяжелы, что их невозможно будет перевезти, ничего не разбив. «Дело в том, что их не поднять и не перевезти без потерь, а потери никому не нужны», — пояснил глава комитета."

GRV а вы сами то когда крайний раз посещали музей в Монино? Судя по вашим высказываниям давненько. Рекомендую побывать. Найдёте для себя много интересного на этом "кладбище самолётов"....

Мы не раз приглашали обозревателей AVIARU посетить один из Дней Открытых Дверей. Не только посмотреть, но и более подробно познакомить с той работой, которая в музее таки делается (к сожалению, вопреки желанию Минобороны).

А пока одни пытаются музей закрыть, другие пытаются его поддержать: http://aviarestorer.ru/forum/t ...

зараз
Надеюсь vaschunin не обидится на меня, за то, что цитирую его пост с синего поля:
01/02/2016 [11:59:07]
--------------------------------
Никаких обид, даже, приятно, тем более, если получится, для пользы дела…
Но, там было продолжение, на мой взгляд, более важное для темы ветки:

… И, всё-таки, создать экспозицию из НОВЫХ машин, находящихся, что называется, на ходу, и конструктивно предназначенных для транспортировки железнодорожным и автомобильным транспортом, это, совсем иное, чем перемещение на сотню километров по дорогам общего пользования, не кондовой бронетехники, а легко ранимых летательных аппаратов. Предстоит перемещение ооччень крупно-крупно-габаритных грузов.
Причём, это, не просто, грузы. Это, -УНИКАЛЬНЫЕ МУЗЕЙНЫЕ ЭКСПОНАТЫ…
Экспонаты, в большинстве случаев, находятся в ветхом состоянии…
Выполнить такую работу, вообще, немыслимо.
Выполнить её в отведённые 6-7 месяцев, это, на мой взгляд, попытка просто, дискредитировать саму идею создания (воссоздания) музея…
Создать сеть большущих ангаров, для размещения экспозиции авиатехники, ПРИ НАЛИЧИИ ФИНАНСИРОВАНИЯ, задача решаемая, но, в реальные сроки.
Зачем «гнать коней» с музеем?

vaschunin
Полностью согласен... Пусть их, этих музеев, показательных площадок, монументов будет больше... Не резать самолеты на металл, а передавать заинтересованным организациям и просто коллекционерам, которые способны самостоятельно в своих регионах, городках создать пусть маленький, но музей авиации, чтобы мальчишки смогли этот самолет, а хорошо, если их будет несколько разных, не только видеть по ТВ или в кино, но и руками потрогать, полазить по нему, в кабине посидеть... Может, хоть тогда у нас будет больше мужчин-летчиков, чем финансистов и юристов...

Вышел репортаж в вечерних Новостях на Рен-ТВ (см. в конце выпуска): http://tv-news-online.com/novo ...

И на Русской службе ВВС: http://www.bbc.com/russian/rus ...

Будем надеяться, музей удастся не только отстоять, но и добиться его развития. ВПП, кстати, осталась, журналисты не в курсе просто.

ПЗ
"Будем надеяться, музей удастся не только отстоять, но и добиться его развития. ВПП, кстати, осталась, журналисты не в курсе просто."

На этой ВПП планируется разместить УЛБ Кадетского училища им. Нестерова, что открывают в 2017 г., так что еще и полеты будут на сверхлегких папелацах.

Создали официальную петицию с просьбой к Министру обороны сохранить музей и развивать его на историческом месте. Просьба желающих подписать:
https://www.change.org/p/%D0%B ...

Что станет с крупнейшим российским авиационным музеем?
Возможное расширение подмосковного парка «Патриот» за счет передачи ему коллекции центрального музея ВВС в Монино стало одной из главных тем недели: споры о возможной судьбе уникальной коллекции советской авиатехники дошли до уровня Госдумы.
Подробнее:
https://lenta.ru/articles/2016 ...

сейчас проверим, каким темпом народу нужен такой музей.

Такой, каким он стал к нынешнему времени, не нужен никому. Почитайте петицию-то? Подписи собираются за Р А З В И Т И Е музея. Но только на его так сказать исторической родине. Чтобы обойтись без потерь и грандиозных затрат на разборку-перевозку-сборку и т.д.:

"Обращаемся к Вам с искренней просьбой принять меры по сохранению уникальной коллекции Центрального музея Военно-воздушных сил РФ и оказать помощь в развитии музея как исторической площадки..."

Ключевое слово "РАЗВИТИЕ"!

ПЗ

Такой, каким он стал к нынешнему времени, не нужен никому. Почитайте петицию-то? Подписи собираются за Р А З В И Т И Е музея. Но только на его так сказать исторической родине. Чтобы обойтись без потерь и грандиозных затрат на разборку-перевозку-сборку и т.д.:

"Обращаемся к Вам с искренней просьбой принять меры по сохранению уникальной коллекции Центрального музея Военно-воздушных сил РФ и оказать помощь в развитии музея как исторической площадки..."

Ключевое слово "РАЗВИТИЕ"!
----------------------
Я увидел другие ключевые слова: -" ...оказать помощь в развитии музея как исторической площадки..."
Про ненужность музея, НИКОМУ, вы, явно поторопились.
Кроме многочисленных посетителей, интересующихся историей отечественной авиации, есть армия энтузиастов-волонтёров, которые, на безвозмездной основе, помогают сохранять и восстанавливать экспонаты музея.
Для приведения экспозиции в надлежащий вид, необходимо серьёзное финансирование.
Именно финансирование, обеспечит развитие музея на существующей площадки.
Именно за ТАКОЕ РАЗВИТИЕ, люди ставят свои подписи.
Именно за ТАКОЕ РАЗВИТИЕ, поставил свою подпись и я.

Как один из солдат упомянутой Вами армии, я отвечал товарищу выше. Я понял его так, что полузаброшенный умирающий музей никому не нужен. Поэтому и петиция не просто за сохранение как есть, а за развитие. Ульяновский музей тому хороший пример. Никто не вкладывал туда десятки миллиардов бюджетных рублей, не устраивал Мега строек. Просто музей шаг за шагом совершенствуется.

Друзья!
Сам живу в Кубинке.
Буквально год назад был в умершем авиамузее в Кубинке...
Срам! Экспонаты в плесене и паутине. Потолок течет, пол прогнил...
Смотритель Музея серьезно болен и давно - вместе с руководством Кубинки - забил не все.
А посмотреть есть на что, тем более сохранить.

Молчание Монино http://www.arms-expo.ru/articl ...

Перевозка Су-17 по воздуху с Чкаловской в Монино в 2007г (Д=7км):
http://6.firepic.org/6/images/ ...
http://6.firepic.org/6/images/ ...
http://6.firepic.org/6/images/ ...
http://6.firepic.org/6/images/ ...



При переезде военно-морского музея в Санкт-Петербурге:
- разбита гипсовая скульптура носового украшения корвета "Витязь", работы Клодта;
- повреждён истребитель дважды Героя Советского Союза подполковника Сафонова: истребитель И-16 в процессе подвески упал упал с высоты в 4-5 метров и получил множество повреждений: поломаны элементы креплений стоек шасси, плоскости крыльев в местах крепления к центроплану фюзеляжа почти сложились "домиком". Имеют место сильные деформации нижней части фюзеляжа с повреждением силового набора, носовой части с мотором и других элементов самолета;
- поврежден прицел 45-мм пушки времен Великой Отечественной войны.
- ....
- ....
- ....

Экс-директор Центрального военно-морского музея Андрей Лялин получил 9 лет колонии строгого режима и штраф в полмиллиарда. Гендиректор перевозившей коллекцию компании «НЕВИСС-Комплекс» Александр Швирикасов получил 3 года.

AS
понятно про срам...а что вы лично сделали, чтоб не было срама?

Витя! Че? Типа решил под@ебнуть меня?
Или просто надуть щеки?

Там твои бывшие вожди правят, я их саавсем не знаю.
С прежними бы пообщался, мож че и стронулось.

Типа решил под@ебнуть меня?
Или просто надуть щеки?
________

не то не другое...как говорится критикуя предлогай

АВЛ


Типа решил под@ебнуть меня?
Или просто надуть щеки?
________

не то не другое...как говорится критикуя предлогай

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Виктор, доложите, что там ваши вожди говорят по поводу, который обозначил AS?

что там ваши вожди говорят по поводу, который обозначил AS?
_________

на балансе ЦПАТ данный объект не весит

АВЛ


что там ваши вожди говорят по поводу, который обозначил AS?
_________

на балансе ЦПАТ данный объект не весит
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Интересный поворот!
Вот и получается, что авиамузей существует сам по себе, а правильные бумаги на него еще дальше от музея.
Спасибо, Виктор за ответ.

Прошел ряд сюжетов на ТВ в защиту Монино. Ну, вроде, МО уже заговорило о компромиссных вариантах. Будем надеяться. Теперь главное не останавливаться на достигнутом и добиться не просто сохранения, а развития музея. И первое, самое главное, что нужно от Минобороны, это назначение в Монино зинтересованного энергичного руководителя с задачей развивать музей!

P.S. Как раз вчера по какому-то познавательному телеканалу показывали музей авиации в Тулузе. Базируется на том же аэродроме, где доводятся вновь построенные Эрбюсы. Экспонаты стоят прямо под открытым небом. Состояние далеко не лучшее - где стекло треснуто, где краска облезла, где колеса нет. Ухаживают волонтеры - кисточками подкрашивают, подмазывают. Только волонтеры там в отличие от нас - возрастные ветераны, летавшие в былые времена на этих же машинах. И ничего, никто не комплексует. Никто не орет, что надо срочно все нафиг перенести за тридевять земель ввиду бесперспективности.

ПЗ

...никто не комплексует. Никто не орет, что надо срочно все нафиг перенести за тридевять земель ввиду бесперспективности.
------------------
Бесперспективность, это, наше изобретение. У нас, главное, -это, перспектива...
Слово "Перестройка", тоже наше изобретение, разлетевшееся по свету.
Не столь важно, когда эта перспектива, станет явью, и вообще, станет ли, когда-нибудь...
Главное, -наметить цель, и говорить о ней...

Все будет "пучком", никто никуда не поедет
http://www.aex.ru/news/2016/2/ ...

АВЛ

Все будет "пучком", никто никуда не поедет
---------------------
Про НИКТО, вы, явно, погорячились...
Поедут избранные. Вопрос в том, кто и как будут выбирать, или, назначать избранных.
Будет происходить торг... Условия торга возможны разные...
Не исключён вариант: -"Жизнь, или, кошелёк"
Всё, что происходило до этого, всего лишь, тихая разведка сил и настроения противника...
Главная битва впереди...

Если авиа салон переедет в кубинку, то с коммерческой точки зрения лучше будет перевести музей. Будет больше посещаемость, а если рядом будет стоять и военная техника будет значительно интересней, туда бы еще подлодку притащить и буран с ВДНХ.
К примеру, в нью йорке за 25 бакинских очень приятно посетить авиа музей на знаменитом авианосце интерпид, там даже есть чем заняться детям, там практически все открыто. Можно сходить на конкорд 20$ или залезть в небольшую подводную лодку, там всегда есть люди, особенно китайцы. Американцы умеют привлечь народ.
А в Монино мне не интересно, все огорожено, в самом первом ангаре упреком о том что я топчу пропылесосенный , старый, задрипанный красный ковер отбили желание вообще идти дальше, даже сделали замечание что в руках я внес маленький детский велосипедик. Кроме небольшой групки детей начальных классов ни кого не было, да и интересно ли детям тупо слушать бредни о том как чкалов выпал из самолета и упал прямо в стог сена, да, да это не дословно, но было примерно так, а на кладбище все спокойненько, все гниет, некоторые экспонаты кое как покрашены, но в целом все создает удручающее впечатление, единственное позитивное это было где ребенку безопасно на велике погонять.

Я думаю это грамотный проект с переносом музея, с логической точки зрения должно быть лучше. Даже если варварски все распилить, а потом аккуратно собрать, покрасить, полачить, открыть кабины, чтобы дети там могли что то подвигать, мини кинозал с мини исторической киношкой на нескольких языках сделать, тренажер ил86 включить. Все это должно приносить хоть какие то деньги, иначе все бестолку сгниет .

Необходимо просто объявить международный конкурс на концепцию музея.Задачи обозначить следующие:
Посетители после посещения должны:
-испытывать гордость за свою страну и ее достижения,хоть и прошлые.
-знать героев создания авиации в нашей стране.в том числе и тех мальчишек которые стояли у станков в 1941-1945.
-понимать что авиационная промышленность есть национальное богатсво, и индивидуальное благополучие отдельного индивид ума зависит от сохранения и приумножения этого богатства...
дальше обсуждение,референдум,общенародный сбор средств(одлигархи тоже участвуют Абрамович например,при подносит в дар коллекцию английских аутентичных самолетов и т.д.).
назначается оператор проекта- обслуживающая компания и общественный совет из заслуженных людей ,академика Погосяна чур не предлагать:).
Если цели указанные выше достигается оператор получает ништяки,нет идет нах...
К выставке самолетов надо конечно кинозалы,симуляторы и игровые автоматы-конечно мини железную дорогу для обзорных инструкций...
ну и в завершении стена позора в клозетах рядом с писсуарами и на толчках ...тут список можно согласовать голосованием...проблем не возникнет...
Так я бл целую концепцию набросал забесплатно...кто мне то заплатит...а?