И сколько стоят ПСР(АСР), в конце концов? ДЛЯ ТЕХ, КОГО ищут (спасают).

Могу с уверенностью сказазать, что тот кто отменил этот пункт, либо полный мудак, либо хочет долю, что в данной ситуации называется так же, полный мудак.

Давно пора привести в соответствие все нормативные докуметы в области ГА, а то у нас как развалился "единый и могучий" такого наху....ли в области издания всякой бредятины, что просто диву даешся когда один документ противоречит другому!!!

П:

Полностью согласен, только позавчера дежуря по ПАСР разговаривали с командиром на данную тему: какой смысл держать экипаж ПАСР после захода солнца, если метео лётных прогнозов на ночь не даёт?

Любознательный:

а ещё и не регистрировали в Минюсте и не опубликовывали.

Plivety:
Так в телеграмме не идет речь о принятии какого-либо нормативно-правового акта. Просто руководитель ФСНСТ принял решение о том, что п.2.1.9. противоречит "Воздушному законодательству РФ" и потому не подлежит применению. Вот так - сразу и насмерть.
Что думают по этому поводу в департаменте Минтранса и лично уважаемый Карл Карлович?

Страна чудес!Это как сериал.Бесконечно одна за одной вылазят ситуации одна глупей другой.

"Любознательный:
Давно пора привести в соответствие все нормативные докуметы в области ГА, а то у нас как развалился "единый и могучий" такого наху....ли в области издания всякой бредятины, что просто диву даешся когда один документ противоречит другому!!!"

Полностью поддерживаю и присоединяюсь.
По моему дело в том, что нет в ГА на данный момент единого координирующего органа в деле разработки и внедрения в жизнь Воздушного законодательства. Всё, что приносит денежку разрегулировали и зарегулировали до тонкостей и даже более того - переплюнули мировую практику, а до остального нет никакого материального интереса и не кому власть употребить.
Даже ФАП "Термины и определения" не внедрен, о чем можно говорить далее если разговор идет на разных языках. Интересно, а как в государственной авиации (т.е. у военных)с этим делом, там то единончалие или то же по поговорке "Где начинается авиация - там кончается порядок".

up

"... Интересно, а как в государственной авиации (т.е. у военных)с этим делом, там то единончалие или то же по поговорке "Где начинается авиация - там кончается порядок"...."
А там еще херовей, там правом принятия решения на вылет рядовой КВС вообще не обладает!

"Plivetу" Интересно что бы Вы сказали по такому ходу моих мыслей:
Если в новом Воздушном законодательстве РФ нет положений, дающих право Руководителям авиапредприятий организовывать полеты по оказанию срочной медицинской помощи или по поиску и спасанию жизни людей при стихийных бедствиях с отступлениями от правил выполнения полетов, как это было предусмотривалось п. 2.1.9 НПП ГА-85, а телеграммой руководителя Федеральной службы по надзору в сфере транспорта номер 190830 от 19.12.2005г. ПРЕДЛОЖЕНО "В соответствии с воздушным законодательством Российской Федерации п.2.1.9 НПП ГА-85 не применять"(ссылка на п.3 ст. 136 ВК РФ), то будет ли рассматриваться В СУДЕ (выделено мною) как нарушение Закона игнорирование вышеуказанного предложения В СЛУЧАЕ, ЕСЛИ ТАКОВОЕ ИГНОРИРОВАНИЕ БУДЕТ произведено в целях установленного факта спасания жизни людей, или само отсутствие в Законе подобного положения можно рассматривать как его недоработку и как следствие неправомерность ПРЕДЛОЖЕНИЯ сделанного вышеуказанной РД??????
Тезис прошу рассматривать как теоретический.
С уважением и поздравлениями с Рождеством!!!

Так что делать чукчанкам насчет родов - отложить до весны, пока солнышко не появится ????
Ответьте господа законодатели.

Не хотел бы оказаться на месте беременной чукчанки или любого другого человека, нуждающегося в экстренной медицинской помощи. Однако вопрос не столько в этом.
В соответствии с п.4 ст.88 Воздушного кодекса РФ "Полеты воздушных судов, не обеспеченных поисковыми и аварийно-спасательными средствами, запрещаются."
В соответствии с инструкциями по ИВП "Полеты ВС, не обеспеченные в поисково-спасательном отношении, запрещаются".
Из 16 районов ПСО Хабаровской зоны, например, в подавляющем большинстве к дежурству поисково-спасательных сил и средств привлекаются вертолеты Ми-8 (Ка-27)и самолет Ан-2. В связи с этим вся Камчатка, вся Магаданская область, часть Чукотского АО (Певек, Кепервеем), республики Саха (Якутия) (Ленск, Нюрба, Батагай, Чульман, Усть-Нера, Тикси) - оказываются необеспеченными в поисково-спасательном отношении в темное время суток, а также и днем в метеорологических условиях, не позволяющих принять решение на вылет.
Таким образом, полеты всех ВС по воздушным трассам, походящим через вышеназванные районы ПСО, оказываются необеспеченными в поисково-спасательном отношении в темное время суток.
Интересно знать, что предпринимают в сложившейся ситуации лица, ответственные за организацию работ по спасению экипажей и пассажиров ВС на указанной территории. Или командующие войсками не получали телеграммы от руководителя ФСНСТ?

Главное, что усматривается в отмене этого пункта - прикрыт зад руководящего состава авиапредприятий. Ведь они в первую очередь должны были раньше по этому пункту разрешить или запретить вылет.

Не паникуйте! Все очень просто! НПП ГА (где есть п. 2.1.9.) является нормативным правовым актом. П.3 ст 136 ВК РФ устанавливает, что документы МГА (и другие) действуют постольку поскольку не противоречат принятому в РФ. Какого либо акта относительно 2.1.9. не принималось. ПУНКТ 2.1.9. НПП ДЕЙСТВУЕТ!!! Никакой телеграммой (даже информацией по БП), письмом и прочими советскими происками нормативный правовой акт невозможно отменить, изменить и т.д. Суд не воспринимает подобных вещей. Кстати, на заборе тоже кое что пишут, но не всегда это истина. Смело применяйте 2.1.9. и другой идиотизм действующих нормативных актов. Все будет законно!!! Проблема 2.1.9. состоит в том, что риск не определен, цена этого риска не определена. Вот самое главное!! Мотив отмены 2.1.9. смешон до блевотины, этого нет в ВК РФ, поэтому нельзя. Однако в ВК РФ нет правил принятия решения на вылет и др. - тоже применять нельзя??? Выбрасывайте в урну такие телеграммы невзирая на то, что они информации по БП, и не морочьте голову себе и людям.

статью о неоказании помощи в УК никто ещё не отменял

К материалам о катастрофах в Жулянах:
17.08.1957г. при заходе на посадку в аэропорт Киев(Жуляны) погибли экипажы самолетов Ил-14Г СССР Л-1360 и Ил-14М СССР Л-2071 86-го обьединенного авиаотряда Украинского территориального Управления ГВФ.
Обстоятельства катастрофы:выполнив тренировочный полет по кругу, экипаж самолета Ил-14ГСССР Л-1360 получил разрешение на посадку и вышел на посадочную прямую.В это время самолет Ил-14М СССР Л-2071 завершая грузовой рейс София-Киев и находясь впереди Л-1360 приближался к точке 4-го разворота. Оба экипажа имитируя заход на посадку в СМУ, пилотировали под шторками. Служба движения аэропорта допустив преступную халатность не контролировала воздушную обстановку в районе аэродрома и самолеты продолжали полет сходясь над ДПРМ. В 20:02 LT, находясь на высоте 150м между Московской площадью и ДПРМ, члены экипажа Л-1360 внезапно увидели надвигающийся сверху самолет и резким отворотом в право попытались уйти от столкновения, но было поздно. Ударом крыла Л-2071 отбросило в право и он винтом врезался в крыло Л-1360. Взрывом крыльевого бака у Л-1360 оторвало правую консоль, обятый пламенем он перешел в пикирование и взорвался врезавшись в дом №27 по ул. Совской(стар назав.) . Через несколько секунд разбалансированный винт самолета разбалансированный винт Л-2071 сорвал с крыла двигатель, врезался в фюзеляж и отрубил кабину экипажа. Взорвавшиеся баки завершили разрушение Л-2071 и его фрагменты упали на жилые постройки в 300 м от Л-1360. Все члены экипажей погибли.
Экипаж самолета Ил-14 Г СССР Л-1360:
Командир корабля-пилот инструктор Сандлер Л.М.
Командир корабля-стажер Кириченко А.И.
Второлй пилот Зиновьев А.С.
Бортмеханик Мишечкин А.И.
Экипаж самолета Ил-14М СССР Л-2070:
Командир корабля-пилот инструктор Тарапунов И.Т.
Командир корабля Таволжанов И.П.
Бортмеханик Кучин А.И.
Бортрадист -инструктор Новиков Л.А.
Бортрадист Рябец В.В.
Похоронены на Соломенском кладбище г. Киева.

начался год...санзадание "висит" уже третий день - ребеночка не можем вывести в больницу. вчера потонул кораблик - 11 человек за бортом в спасательных костюмах. сегодня два кораблика затерло во льдах - экипажи снимать надо...а без п.2.1.9. никак не слетать

оболденная тема так как сам в ПСС дежурил 5 лет))))))

На неделе приезжали господа из Москвы - из управления транспортной безопасности Федеральной службы по надзору в сфере транспорта, отвечающие за ПСО. Проверяли местную РПСБ. Послушали со вниманием проблемы, возникшие с отменой п.2.1.9 НПП и предложили для обеспечения ПСР ночью на вертолетах вылетать по схемам полета по приборам и десантироваться в горы с высоты не ниже безопасного эшелона. В Магадане это 3300 или 3600. Да под минус 50 по Цельсию у земли (на эшелоне ниже будет). Населенные пункты, где они есть, за сто верст друг от друга. Один спасатель приземлится с одной стороны хребта, другой с обратной - неделю искать друг друга будут.
Представить страшно.
Но... Есть над чем работать.

В "ЮТэйре" решили эту проблема проще. ФСНСТ в информации по БП № 28 ведь только РЕКОМЕНДОВАЛО не применять п.2.1.9 НПП. А в новой редакции РПП "ЮТов" генеральный директор оставил за собой право разрешать такие полеты. Вот и все дела.

Старому:
А куда полетит пилот "ЮТэйра", если руководство филиала ФГУП "Госкорпорация по ОрВД", во исполнение пункта 5-го ПРЕДЛОЖЕНИЯ ИБП № 28, провело соответствующую работу в службах ОрВД по исключению формального исполнения специалистами ОрВД своих должностных обязанностей по обеспечению безопасности полетов, и приняло решение не принимать к обеспечению ВС, вылетающие по п.2.1.9 НПП?
Реально кто-нибудь из "ЮТэйра" летал по этому пункту НПП после 19.12.2005?

2П: а у этих господ-десантщиков из ФСНСТ фамилии есть, или они инкогнито были?

SARTECу:
Имена, фамилии, явки называть не буду :-), но это были начальник отдела надзора за поисковым, аварийно-спасательным и противопожарным обеспечением транспортного комплекса Управления транспортной безопасности Федеральной службы по
надзору в сфере транспорта, генеральный директор НПЦ СПАСОП ГА, а также одна приятная во многих отношениях дама, которую с удовольствием и поздравляю с наступающим днем 8 Марта.

Все! Фамилий не нужно - и так знаю
-Он что, такой умный?
-Нет у него московская прописка (М.Жванецкий)

Нет этой поблемы. Читайте Инструкцию по использованию ВП МВЗ, там все ответы на эти вопросы. Все четко и ясно. Единственно что требует доработки, так это уже конкретные "аварийные планы", где например при ЧП с маленьким ВС на ноги поднимается вся аварийная команда аэропорта и тем самым подвергается опасности качество обеспечения больших ВС.

Мне так и сказали: в МВЗ нет проблемы.
Там на трамвае доехать можно.
Так и на писано в Инструкции.:-)

Разговаривал с парашютистами. Прыгали с 3000, не часто, но прыгали. Давно, правда. Но только не ночью и не в горы. Говорят, надо тренироваться.

А прашюты с применением ниже -50 у нас в стране и в РПСБ, в частности есть? То-то...

Сегодня разговаривал с людьми, которые бОльшуь часть своей жизни проводят в тайге. "Обрадывал" их отсутствием с/з и ПСР в, скажем так, "плохую погоду". Нужно было слышать "теплые" высказывания и пожелания доброго пути в адрес лиц, принявших это решение и мнение вцелом о гос. устройстве нашей страны (((

Старый:
В "ЮТэйре" решили эту проблема проще. ФСНСТ в информации по БП № 28 ведь только РЕКОМЕНДОВАЛО не применять п.2.1.9 НПП. А в новой редакции РПП "ЮТов" генеральный директор оставил за собой право разрешать такие полеты. Вот и все дела.

П:
Старому:
А куда полетит пилот "ЮТэйра", если руководство филиала ФГУП "Госкорпорация по ОрВД", во исполнение пункта 5-го ПРЕДЛОЖЕНИЯ ИБП № 28, провело соответствующую работу в службах ОрВД по исключению формального исполнения специалистами ОрВД своих должностных обязанностей по обеспечению безопасности полетов, и приняло решение не принимать к обеспечению ВС, вылетающие по п.2.1.9 НПП?
Реально кто-нибудь из "ЮТэйра" летал по этому пункту НПП после 19.12.2005?

ИМХО ген.дир. "ЮТэйра" прав. Если при с/з экипаж подаст заявку на полет по с/з по п.2.1.9, служба ОВД запретит вылет ссылаясь на тлг. ГК по ОрВД, а клиет в это время склеит ласты - вся ответственность на ГК с последствующими выплатами. Бардак, жаль, что цена этому бардаку человеческие жизни. Рассея, мля (((

BLIN! A V ZAPOLYARYE, V POLYARNUYU NOCH CHTO DELAT?! ZDAT VESNI?KLOUNI!

000

"... CHTO DELAT?!"
Дороги ремонтировать и дураков не назначать!

ссылка на вк рф для отмены п. 2.1.9. нпп га-85 аналогична ссылке на конституцию рф. лучше бы на конституция, было бы весомее. Конечно же, это полная чепуха, рассчитанная на идиотов, которыми мы, в большинстве своем (к сожалению) и являемся. Однако зададимся вопросом, надо ли летать нарушая все (именно об этом п. 2.1.9.), кому это надо, как это надо делать, если это надо делать. Во-первых, это чрезвычайно опасно! Но есть рисковые ребята. Надо спасать жизни людей (а не блатняк всякий ублажать). Во-вторых. Риск должен быть застахован!!! Оплата должна быть соответствующей. Надо знать за что рискуешь. То есть этот вопрос организационный, но в ГА - уже всем это известно - некому заниматься нормотворчеством.
Дополнительно. Если диспетчера откажут в 2.1.9., им и нести ответственность за последствия, главное - иметь доказательства, иначе могут все свалить на вас.

С момента выхода Воздушного кодекса НПП - абсолютно шаткая конструкция. При желании любой, если захочет, легко может ее отменить (полностью или частично) по суду. Не найти противоречий НПП с ФАП и ФП ИВП не может только ленивый
Читайте Воздушный кодекс и ФП ИВП по приоритетам использования воздушного пространства и будет Вам щастье!

Сегодня год ветке и вопросу, в НПП ГА 85 изменений не было, так отменен или как?

Что И сказать не чего?

Постановление Правительства России № 1009 запрещает вносить изменения в нормативные документы СССР
Повторяю:
С момента выхода Воздушного кодекса НПП - абсолютно шаткая конструкция. При желании любой, если захочет, легко может ее отменить (полностью или частично) по суду. Не найти противоречий НПП с ФАП и ФП ИВП не может только ленивый
Читайте Воздушный кодекс и ФП ИВП по приоритетам использования воздушного пространства и будет Вам щастье!

Телеграмма НР 211001 от 21.10.2008 г.
211001 УУУКЗЬДЗ
О применении в деятельности гражданской авиации пункта 2.1.9 НПП ГА-85.
В пункте 3 информации по безопасности полетов НР 28 Ространснадзора (телеграмма руководителя Ространснадзора В.Н. Салеева от 19 декабря 2005 года НР 190830) предлагалось не применять в деятельности гражданской авиации пункт 2.1.9 НПП ГА-85, что послужило основанием для обращения в Министерство транспорта Российской Федерации некоторых руководителей администраций субъектов Российской Федерации со слабо развитой транспортной инфраструктурой, об отмене принятого решения.
В последующем предложение руководителя Ространснадзора об отмене пункта 2.1.9 НПП ГА-85 не нашло своего отражения в виде нормативного правового акта, в порядке предусмотренном требованиями п.2 «Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации», утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.1997 НР 1009 (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, НР 33, ст. 3895) в связи с чем, требования пункта 2.1.9 НПП ГА-85 официально не отменены.
Вместе с тем, в федеральных авиационных правилах «Производство полетов в гражданской авиации Российской Федерации», утвержденных приказом Министра транспорта Российской Федерации от 17 июля 2008 года НР 108, предусмотрен пункт 1.4, аналогичный пункту 2.1.9 НПП ГА-85.
Конец телеграммы.
Пчелин